вопросы по зондовому питанию

[svetlanat]

На своей второй работе в частном хосписе столкнулась с проблемой зондового питания у больного, оперированного по поводу рака языка. У него стоит постоянный нозальный зонд. Имею только самые общие понятия по этому вопросу.
Сколько времени может стоять зонд? Как часто надо его менять? Как переводить больного на беззондовое питание? Существуют ли вспомогательные средства крепления зонда? От крепления с помощью бинта у больного образуются пролежни на ушах. У больного ампутирован язык, нижняя челюсть, часть мышц дна ротовой полости.
Доктора! Если кто-то может просветить в этих вопросах, жду вашего участия или подсказки, где найти ответы на эти вопросы.

[Vlad34]

Вообще, при необходимости длительного искусственного энтерального питания (более 4 - 6 недель) рекомендуется решать вопрос с гастро/еюностомой. Можете посмотреть вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Назогастральный зонд можно вообще не крепить, если исключена вероятность его случайного/намеренного удаления. Только нанести дополнительную метку "уровня стояния" (имеющиеся через короткое время использования становятся неразличимы). Вариант - крепить лейкопластырем к носу/щекам. Либо вводить только для кормления и после удалять (насколько легко это делается у конкретного больного с конкретной патологией?). В течении рекомендуемого времени использования, при сохранной работоспособности можно не менять. Насчет "беззондового" - с такой патологией это как? Парентеральное не рассматриваем. Гастростома однако...

[Egor1974]

Зонд с определенной кратностью (кажется каждые 2 часа) промывают физраствором или водой (между кормлениями). Зонд крепят к щекам гипоаллергенным пластырем и следят за ноздрями (пролежни). Подробная информация была в книге "Руководство по технике врачебных манипуляций". Точно не помню. Если хотите могу найти.

[Vlad34]

Егор, не совсем так. Промывания каждые 4 часа касаются дренирующих зондов. Так сказано в указанном вами [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Зонд для питания достаточно промывать после каждого введения питательной смеси. А пролежни в ноздрях - это только верхушка айсберга.

[Egor1974]

По поводу физраствора есть еще соображения. Я замечал как в отделении неврологии по утрам до кормления больным с бульбарным синдромом в зонд вводили именно физраствор. Иногда больные кашляли. То есть если вечером зонд стоит в желудке, то утром он может оказаться в трахее. Кто его туда засовывает неважно, но такие факты случаются. Потом оказалось, что неврологи и во время установки так проверяют зонд - закашляет больной или нет. То же самое видел при инфильтрации возвратного нерва опухолью средостения. Похоже, что при нормально иннервированной гортани такие казусы встречаются редко. Но у указанного выше больного может быть что-то похожее. Будет лучше если в трахею сначала попадет физраствор, а не сметана.

[Vlad34]

Сообщение от Egor1974

Потом оказалось, что неврологи и во время установки так проверяют зонд - закашляет больной или нет.

По рукам бить за такое . Утопление в физрастворе. Способов контроля положения зонда много, в том числе описаны в обсуждаемом руководстве. Такого нет.

[Egor1974]

Сообщение от Vlad34

По рукам бить за такое . Утопление в физрастворе.

При установке-то я согласен - чистое утопление. В буквальном смысле "чистое".
А вот после установки? Лучше, наверное, утопить в физрастворе, чем в сметане.
У Вас, похоже, профессионально-больное место - аспирационная пневмония, синдром Мендельсона . Очень Вас понимаю. У меня с этим тоже связаны неприятные воспоминания.

[Vlad34]

Лучше не топить вообще. Перед введением чего-нибудь в зонд:
1. Аспирация. Получение желудочного содержимого.
2. При неудаче - введение воздуха в зонд с аускультацией эпигастрия (бульки однако... )
3. При неудаче - R контроль, или удаление зонда с повторным введением до выполнения условий 1 и 2.
ЗЫ. Ничего личного. Это правила.

[svetlanat]

Сообщение от Vlad34

Вообще, при необходимости длительного искусственного энтерального питания (более 4 - 6 недель) рекомендуется решать вопрос с гастро/еюностомой. Можете посмотреть вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Назогастральный зонд можно вообще не крепить, если исключена вероятность его случайного/намеренного удаления. Только нанести дополнительную метку "уровня стояния" (имеющиеся через короткое время использования становятся неразличимы). Вариант - крепить лейкопластырем к носу/щекам. Либо вводить только для кормления и после удалять (насколько легко это делается у конкретного больного с конкретной патологией?). В течении рекомендуемого времени использования, при сохранной работоспособности можно не менять. Насчет "беззондового" - с такой патологией это как? Парентеральное не рассматриваем. Гастростома однако...

Вероятно, чтобы была более понятна ситуация с данным больным, надо пояснить, что данный хоспис представляет собой маленькую больничку на 25 коек в поселке в 60 км от Москвы. Из врачей там работает терапевт, 1 раз в 2 недели бывает хирург и психиатр. Больных привозят, чтобы избавиться от забот. Понятно, что решать проблемы мне придется на месте собственными силами. Я с трудом представляю себе, как можно такому больному 4-5 раз в день вводить зонд для кормления. Поэтому вопросы остаются прежними.

[Vlad34]

Сообщение от svetlanat

Поэтому вопросы остаются прежними.

Так вроде и ответы на прозвучавшие вопросы даны. Или я что то пропустил? Сколько времени - было, когда менять - тоже, как крепить написано, на "беззондовое" - никак. Два "гроссбуха" выдали. Немного поговорили... Вроде все? А нет, как хирурга к больному, или больного к хирургу для гастростомии - ну это не знаю. Но уж если вы решили, что с этим надо что-то делать...

[Egor1974]

Я кажется понял. ЗОНД УСТАНАВЛИВАЮТ НЕ НА КАЖДОЕ КОРМЛЕНИЕ, А НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК.

[Vlad34]

Введение зонда на каждое кормление - один из вариантов. Реализуется если есть навык, и нет проблем с введением у больного. Срок 4-6 недель при постоянном нахождении взят не с потолка. Дальше возрастает количество трофических и инфекционных осложнений.

[Dr.]

Для особо одаренных неврологов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Берется шприц Жанэ, стетоскоп на живот, воддух вводится в зонд. Аускультативная картина в животе покажет, что зонд где надо. Кстати, кина там много.

[Egor1974]

Наверное в этом конкретном случае имеет значение прогноз на ближайшие 4-6 недель для самого больного. Зонд, как я понял, уже стоит. А когда он был установлен?

[svetlanat]

Сообщение от Egor1974

Наверное в этом конкретном случае имеет значение прогноз на ближайшие 4-6 недель для самого больного. Зонд, как я понял, уже стоит. А когда он был установлен?

Операция была в ноябре 2008. Первый раз зонд стоял 3 месяца без замены. Затем больной неделю жил без зонда, пытался питаться самостоятельно (глотательный рефлекс сохранен). Частично пища попадала в желудок, но большей частью вываливалась обратно. Питание таким способом оказалось неэффективно. Я наблюдаю этого больного 3 недели. За этот период остановили потерю массы, даже частично восполнили дефицит массы.Но дальнейший прогноз и тактика ведения этого больного мне неясны. Попытка связаться с оперировавшим его врачом ничего не дала. Со мной просто не стали разговаривать.Конечно, можно при каждом кормлении вводить зонд (в общем-то, это считается сестринской манипуляцией); можно поднять вопрос о гастростоме. Но сколько проживет больной в таком случае?
Я надеялась, что существует какое-то альтернативное решение для подобных больных.
В любом случае. спасибо всем за участие и указание на источники. Я обязательно ознакомлюсь с литературой по этому вопросу.
Тем не менее , я не оставляю мысль о попытке перевести этого больного на самостоятельное питание.