Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2012, 21:37
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К вопросу об ЭФИ при ЖТ

Дорогие коллеги! Хочу поделиться небольшим кейсом из жизни электрофизиолога. Пациент 17 лет (рост 176, вес 98 кг) в анамнезе рецидивирующие бронхиты, стоит на учёте по бронхиальной астме. Со слов пациента в сентябре 2010 года на фоне полного благополучия возникла резкая слабость, бледностью кожных покровов, снижение артериального давления и температуры тела, продолжительностью до 2-х часов. Пациент обратился к кардиологу по месту жительства, выставлен диагноз: вегето-сосудистая дистония. По ХМ - пробежка ширококомплексной тахикардии (до 10 комплексов), ЖТ? Рекомендовано ЭФИ. Делаем ЭФИ, картинки прилагаю.
Хочу услышать Ваше мнение по поводу дальнейшей тактики и поделиться далее своими соображениями.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2012, 21:40
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данные ЭФИ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 63
Размер:	259.6 Кб
ID:	28953  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 51
Размер:	254.0 Кб
ID:	28954  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 46
Размер:	211.3 Кб
ID:	28955  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2012, 22:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,611
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
QTc?
Других синкопально-пресинкопальных событий в анамнезе не было?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2012, 22:35
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Post

1. Александр Иванович, точную цифру не воспроизведу, но в пределах нормы.
2. Не было. Были падения, но, со слов пациента, с высоты Кроме того, играл в хоккей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2012, 22:37
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наследственность? Что на обычной ЭКГ? Если я правильно понял, удалось вызвать ФЖ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2012, 22:38
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наследственность не отягощена. По ЭКГ - норма. Михаил Юрьевич, ФЖ, но тремя экстрастимулами (достаточно агрессивный протокол) и кратковременная. Марк Джозефсон (ГУРУ электрофизиологии) пишет, что так у кого угодно можно вызвать ФЖ или ЖТ.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Я о том же
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2012, 23:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,611
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но в жизни была пресинкопа и устойчивая (2 часа) + на ХМ есть...
LQT бывает и при нормальном QTс, может проверить у генетиков, правда, это дороговато, если все 12 типов, но можно хотя бы горячие участки - если всплывет, то дополнительный довод...

Если спорно, то правильнее, ИМХО, принимать решение в пользу безопасности пациента (перестраховка):
Класс 1.
3. ICD therapy is indicated in patients with syncope of undetermined
origin with clinically relevant, hemodynamically significant
sustained VT or VF induced at electrophysiological study.
(Level of Evidence: B) (16,322)

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Мне тоже кажется, что надо ICD ставить...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.01.2012, 22:54
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обещанное ХМ

Помню было у нас обсуждалово - ЖТ или не ЖТ, оно так и не завершилось логическим концом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HM 1.jpg
Просмотров: 39
Размер:	180.9 Кб
ID:	28990  Нажмите на изображение для увеличения
Название: HM 2.jpg
Просмотров: 43
Размер:	212.5 Кб
ID:	28991  Нажмите на изображение для увеличения
Название: HM 3.jpg
Просмотров: 42
Размер:	232.9 Кб
ID:	28992  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2012, 16:40
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отличная гимнастика для шейного отдела позвоночника

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2012, 19:56
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну уж как получилось. Делал фото с новым телефоном - не въехал как камеру повернуть.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.01.2012, 22:27
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В итоге парня выписали, дали бетаблокеры и отправили делать мрт.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2012, 22:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, это правильный ход.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.01.2012, 13:31
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
...ICD therapy is indicated in patients with... sustained VT or VF...
Устойчивая ЖТ/ФЖ не верифицирована. Так что присоединяюсь ИМХОм к принятому наблюдательному решению.
Эхо не делали? И как насчет млявого миокардита какого-нить, не похож?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.02.2012, 00:40
SvetlanaVita SvetlanaVita вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.02.2012
Город: Москва
Сообщений: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
SvetlanaVita *
Если уже перестраховываться, на мой взгляд, хорошо бы через некоторое время проверить на В-блокаторах как пациент держит нагрузку (ВЭМ) и не провоцирует ли эти ЖТ? Т.е., мы дали терапию и отпустили, но мы не удостоверились в том, что она будет предупреждать его от очередной ФЖ. А американские врачи, скорее всего, поставили бы сразу кардиовертер-дефибриллятор - и спали бы спокойно ( для показаний достаточно одного доказанного эпизода...

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): для показаний достаточно одного доказанного эпизода
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.02.2012, 21:49
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Korzun одобрил(а): для показаний достаточно одного доказанного эпизода
Мммм.... Видимо пропустил...
И где там был хоть один доказанный эпизод?
И эпизод чего?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.