Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 15.03.2015, 16:22  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Компрессионный синдром???

Коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Существуют ли объективные оценки компрессионного синдрома при зобе, опираясь на которые мы можем однозначно утверждать что пациенту нужна операция? Или все же достаточно опираться на размер узла? Ну например больше 3 см - показана операция? Или размер не имеет значение?

А какое должно быть смешение, например на МСКТ трахеи,чтобы говорить о компрессии? 1 см или два? А может 2 мм- ведь это тоже компрессия? Когда разовьется стридор?Или ФВД является золотым стандартом определения компрессионного синдрома и дыхательной недостаточности?

Возможно ли оценить компрессию сосудов шеи? ведь мы имеем дело с больными за 60, у которых атеросклероз коронарных артерий и недостаточности кровообращения дело обычное...
Ответить с цитированием
  #2
Старый 15.03.2015, 20:51  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу высказать несколько соображений не исключаю, что хирурги смогут меня поправить).
Размер узла per se - одно из показаний к ТАБ, но не к операции (на эту тему есть руководства зарубежные и отечественные, все имеются на Тиронете; совсем коротко - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Наличие симптомов компрессии - показание к дообследованию (с Медскейпа):

Цитата:
Obstruction
Examine patients with dyspnea and cough, especially with exertion, for tracheal obstruction. Note any tracheal deviation from midline.
The patient's voice is assessed for hoarseness.
Venous outflow obstruction of the head and neck can be elicited by the Pemberton maneuver by raising the patient’s arms above the head until they touch the sides of the head for 1 minute. A positive finding occurs with facial plethora or engorgement of the neck veins.

Абсолютных критериев принятия решения об оперативном лечении не существует (из UpToDate'а):

Цитата:
The initial evaluation of substernal goiter ... includes serum TSH to evaluate for subclinical or overt hyperthyroidism, imaging studies (CT or MRI) to evaluate the extent of the goiter and its effect upon surrounding structures, a flow-volume loop study, and fine needle aspiration biopsy if malignancy is suspected.
The decision to proceed with surgery is usually made on the basis of symptoms, anatomic studies, and the results of a flow-volume loop study. Most goiters have benign thyroid aspirates.
Once the decision to proceed with surgery has been made, other preoperative assessment of substernal goiter should include laryngoscopy to assess the tracheal lumen and vocal cord function.
"Серой зоной" остаются большие/загрудинные зобы, не сопровождающиеся симптомами или объективными признаками компрессии, т.к. данных больших проспективных исследований по ним нет. А зобы такие есть - например, хорошо описаны индийскими товарищами: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3
Старый 16.03.2015, 22:08  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
1)...наличие симптомов компрессии - показание к дообследованию...

Примерно 50-60% пациентов приходящих на пункцию имеют жалобы вне зависимости от размера узла. При этом большая часть не имеют объективных причин этому. Некоторые, особо восприимчивые личности, узнав о наличие узла в щитовидной железе размерами 8 мм, вдруг на следующий день "просыпаются" с чувством кома и приходят к эндокринологу с "компрессионными" симптомами и желанием прооперироваться. И вы их обследуете?делаете МСКТ с контрастированием? Мрт?
А как насчет случаев когда трахея на 2 см смещена в конрлатеральную сторону, а больного всего лишь прислали на пункцию-оценить есть ли там малигнизация? А вот сам больной жалобы не предъявляет! Этого вот пациента надо оперировать?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.03.2015, 06:49  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
2)...Абсолютных критериев принятия решения об оперативном лечении не существует?

ФВД не показатель ("хорошо описано индийскими товарищами")! МСКТ и МРТ не показатель (ну и ничего что трахея смещена влево и кзади на 1,5 см, ведь ФВД нормальное у больного)! Что же тогда является показателем и показанием к операции при большом узловым эутиреоидным зобом? Получается каждый хирург решает сам что с таким пациентом делать?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 17.03.2015, 08:53  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuprinlexandr Посмотреть сообщение
Примерно 50-60% пациентов приходящих на пункцию имеют жалобы вне зависимости от размера узла. При этом большая часть не имеют объективных причин этому. Некоторые, особо восприимчивые личности, узнав о наличие узла в щитовидной железе размерами 8 мм, вдруг на следующий день "просыпаются" с чувством кома и приходят к эндокринологу с "компрессионными" симптомами и желанием прооперироваться. И вы их обследуете?делаете МСКТ с контрастированием? Мрт?
Боюсь, Вы смешиваете понятия: в первом посте речь шла о т.н. obstructive goiter (большой зоб со смещением/сдавлением или без оных), сейчас пытаетесь переключиться на glomus neuroticus.
Ответ из поста #2 - о большом зобе (возможно - с узлами). И да, при нём есть "серая зона". Как, впрочем, есть и Гугл с Пабмедом, содержащие опыт человечества...
Ответить с цитированием
  #6
Старый 17.03.2015, 23:40  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за диалог!
Но все же. Меня интересовали объективные клиническо-инструментальные критерии, которые я должен применить в своей практике, чтобы абсолютно точно быть уверенным в показаниях к оперативному лечению. Ну как, к примеру, с хроническим калькулезным холециститом. У больного есть сонографические признаки - показана плановая операция. Алгоритм простой и четкий. А по поводу компрессионного синдрома его нет. Нет рекомендаций по этому поводу, тем самым создается широкое поле для действий хирургов.
Есть ли алгоритм действий при находке "больших" узлов? Есть ли критерии установки компрессионного синдрома в практике?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 18.03.2015, 00:16  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега,

Рекомендую Вам вот эту доступную публикацию, там конкретны показания для лечения Nontoxic uninodular thyroid disease или Nontoxic multinodular goiter и какие преимущества/ограничения хир. лечения в каждом случае с уровнем доказательности в скобках:

Benign nodular thyroid disease
Surgical Treatment: Evidence-Based and Problem-Oriented.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.03.2015, 00:26  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На основании каких именно клинических или инстр. данных устанавливается компрессионный синдром, вызванный зобом, в зависимости от сдавливаемого органа, можно почитать здесь:

Postgrad Med J. 1998 Jun; 74(872): 327–329.
Compression syndromes caused by substernal goitres.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.03.2015, 07:51  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuprinlexandr Посмотреть сообщение
Есть ли алгоритм действий при находке "больших" узлов? Есть ли критерии установки компрессионного синдрома в практике?
Как и было сказано ранее, нет таких универсальных критериев. Если есть выраженное изменение ФВД - это компрессия. Если есть выраженное изменение просвета трахеи (в процентах никто не скажет) - это компрессия. И т.д. А вот при всяких промежуточных вариантах - та самая "серая" зона.

Относительно свежая публикация, посвященная как раз сложностям с загрудинными/компрессионными зобами при наличии/отсутствии признаков сдавления:

Management of retrosternal goitres - RG HARDY, RD BLISS, TWJ LENNARD, SP BALASUBRAMANIAN & BJ HARRISON - doi 10.1308/003588409X359196 - Ann R Coll Surg Engl 2009; 91: 8–11 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #10
Старый 18.03.2015, 21:11  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Benign nodular thyroid disease.
Прочитав для себя уяснил только одно:
A thyroid nodule which is larger than 3 cm, cystic/solid or large and cystic/solid may have a higher probability of malignancy (grade C)
Единственное что имело конкретную величину. Может стоит принять этот размер как точку отсчета для разговора об оперативном вмешательстве?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 18.03.2015, 21:27  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не нужно изобретать велосипед заново - всё уже давно расписано в подробностях:

Nodule size in not predictive of malignancy, and the risk for cancer in a thyroid nodule has been shown to be the same regardless of the size on ultrasound [22, 24, 26].

Calcification
The presence of any calcification within a nodule increases the likelihood of malignancy... When microcalcifications are seen in a predominantly solid nodule, there is an approximately threefold higher cancer risk, and coarse calcifications are associated with a twofold higher risk, as compared with solid nodules without calcifications [24].

Other Ultrasound Features
A nodule that is shaped more tall than wide (defined as being greater in its anteroposterior dimension than its transverse dimension) has been shown to be suggestive of malignancy [31].

FNAB is the most crucial step in the evaluation of a thyroid nodule and is the procedure of choice in the workup of thyroid nodules [15, 35].

Nodules diagnosed as benign on FNAB, and which are biochemically normal, do not need specific treatment. If the nodule is large and is causing compressive symptoms, then it may require surgery.

A positive result of malignancy on FNAB almost certainly warrants surgery.

Indeterminate
Nodules with this cytological diagnosis require surgical excision, usually with thyroid lobectomy.

Nondiagnostic
Cysts that recur and nodules that are >4 cm or are repeatedly nondiagnostic on FNAB should be considered for surgical excision.
---
из
Management of the Solitary Thyroid Nodule
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.