Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мочекаменная болезнь

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.08.2010, 13:38
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Камень в почке

Беспокоили нечастые слабые ноющие боли слева сзади в области почки. Прошел обследование, на котором обнаружили довольно большой камень в лоханке левой почки. По результатам обзорной и экскреторной урографии, размеры камня 25мм х 12мм. Кроме этого, еще и хронический пиелонефрит (уролог сказал что это, скорее всего из-за камня).
Обратился для консультации в стационар. В одном предложили дистанционное дробление с установкой мочеточникового стента. В другом чрескожную пункционную нефролитотрипсию. В связи с этим, возникли вопросы:

1. Можно ли предварительно оценить эффективность дистанционного дробления (раздробиться ли камень или нет)? Если можно то как?
2. Можно ли по результатам исследований и/или анализов определить химический состав камня и его плотность (опять же чтобы понять раздробится ли камень дистанционно или нет)? Если можно то как?
3. Можно ли полностью вылечиться от хронического пиелонефрита после удаления камня?
4. Может ли возникнуть почечная колика, если установлен мочеточниковый стент или это полностью исключено?
5. Возможно ли извлечь камень целиком? Примерно так же как это делается при чрескожной пункционной нефролитотрипсии, только не раздробляя камень.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2010, 22:03
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Приблизительно. Оценить степень видимости на обзорном снимке: если камень рентгеннегативен - это уратный камень, слабопозитивен - смешанный, позитивен - оксалат. Более точно плотность измеряют при КТ. Плотность и хрупкость далеко не всегда взаимосвязаны.
2. Очень приблизительно. Точно - сдать в лабораторию сам камень.
3. Да.
4. Да. Если стент перестает работать или смещается.
5. Да, например при открытой операции - пиелолитотомии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.09.2010, 18:08
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Огромное спасибо.
Цитата:
Сообщение от DoctorUro Посмотреть сообщение
1. Приблизительно. Оценить степень видимости на обзорном снимке: если камень рентгеннегативен - это уратный камень, слабопозитивен - смешанный, позитивен - оксалат. Более точно плотность измеряют при КТ. Плотность и хрупкость далеко не всегда взаимосвязаны.
2. Очень приблизительно. Точно - сдать в лабораторию сам камень.
У меня камень позитивный - на снимке виден. Имеет ли смысл делать КТ для того чтобы узнать плотность камня или это ничего не даст?

Цитата:
Сообщение от DoctorUro Посмотреть сообщение
4. Да. Если стент перестает работать или смещается.
Перестанет работать....... Засорится фрагментами камня, что-ли?

Цитата:
Сообщение от DoctorUro Посмотреть сообщение
5. Да, например при открытой операции - пиелолитотомии.
Я подумал что, почему бы не вытащить весь камень целиком через созданный канал к почке. т.е. не дробить а чем-нибудь подцепить (например, что-то типа мешочка) и вытащить. Про открытую операцию как раз все понятно.

В почке что-нибудь остается от камня после дробления или выходят все фрагменты камня?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.09.2010, 19:49
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. На усмотрение лечащих врачей. Самостоятельно делать КТ - можно выбросить деньги на ветер.
2. Слизь, обызвествление, возможно мелкие фрагменты конкремента.
3. Размерчик великоват . В принципе такая манипуляция возможна - перкутанная нефролитолапаксия называется.
4. Это как получится - предсказать как поведут себя фрагменты невозможно (после ДУВЛ). После чрескожной контактной нефролитотрипсии чаще всего удается забрать все фрагменты раздробленного конкремента.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.09.2010, 13:47
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Прочитал на одном сайте:
Цитата:
Лазерная контактная литотрипсия
Постоянное совершенствование полужестких и гибких эндоскопов, аппаратов для литотрипсии и дополнительного инструментария существенно помогло увеличить общую эффективность лечения камней почек и мочеточников.
Для разрушения камней наиболее эффективным является применение лазерного контактного дробления. Золотым стандартом является применение гольмиевого лазера. При литотрипсии с помощью гольмиевого лазера дробление происходит за счет двух механизмов. Первый из них – это образование «шлейфа» из ионных пузырьков и мелких фрагментов камней, что приводит к отдалению камней от лазерного световода, а второй – это создание ударных волн внутри камня в связи с расширением пузырьков плазмы.
Задача лазерной литотрипсии в сочетании с уретерореноскопией – разрушение камня (желательно в пыль или фрагменты минимального размера). При использовании лазерного литотриптора фрагменты получаются меньше, чем при любой из существующих в настоящее время методов дробления.
Гибкость тончайших лазерных световодов дает возможность применять их при уретерореноскопии с помощью гибких эндоскопов. Это необходимо для лечения почечных камней, недоступных при использовании жестких инструментов.
Эффективность контактной лазерной литотрипсии в зависимости от локализации камня составляет 98-100% при расположении камня в нижней и средней трети мочеточника, 89-100% в верхней трети мочеточника и 77-89% при камнях почек. До 95% пациентов могут успешно пройти лечение за один сеанс.
С применением гольмиевого лазера не было связано никаких серьезных осложнений.
Лазерная литотрипсия может выполняться амбулаторно.
Возможно ли ввести лазерный световод в почку через мочеточник и там раздробить камень? Например, если камень большой и находится в лоханке, то световод, пройдя мочеточник и выйдя из него, наверняка упрется в камень. Или, используя некоторую небольшую коррекцию, уже в почке навести точно на камень и раздробить.
В принципе, существуют такие манипуляции?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2010, 16:33
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уретерореноскопия и есть проведение инструмента в почку через мочеточник.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.09.2010, 18:21
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Цитата:
Сообщение от DoctorUro Посмотреть сообщение
Уретерореноскопия и есть проведение инструмента в почку через мочеточник.
Я думал что так только камни мочеточников разрушают.

Тогда не совсем понятно, почему не используют данный метод при его явных преимуществах? В основном, если камень в почке, в случае лазерного дробления, предлагают дробление через пункционный доступ к почке, а не через мочеточник.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.09.2010, 20:54
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Способ избавления от камня выбирается исходя из множества факторов, среди которых помимо клинических (например,особенность строения мочевых путей данного пацинта), есть также и другие, назовем их организационные (наличие оборудования, опыт использования и т.д) Предлагается та операция, в качестве исполнения которой лечащий врач наиболее уверен - по всем факторам в совокупности.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.09.2010, 13:25
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Понятно. Спасибо.
Мне важно было узнать что такое в принципе делают.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.