Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.09.2019, 15:14
SShap SShap вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
SShap *
Холтер-QT

Добрый день!

Женщина, 42 года. Без вредных привычек.

По результатам Холтеровского мониторирования ЭКГ зарегистрировано удлинение интервала QTc до 556 мс.
Стоит ли обращать на это внимание?
Изображения
Тип файла: jpeg 1C03E968-97C2-4038-986C-2696E9FAB736.jpeg (191.3 Кб, 9 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.09.2019, 15:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужен фрагмент ЭКГ с этого Холтера с ручной перепроверкой длины QTc.
Если не поняли о чем я, то выкладывайте фото или скан всех страниц Холтера.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.09.2019, 20:49
SShap SShap вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
SShap *
Добавляю фрагмент с max QTc.
Ссылок на ручной подсчёт нет.
Изображения
Тип файла: png 28FACCDB-ECEA-4755-9FC3-118645C20581.png (1.04 Мб, 14 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.09.2019, 21:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SShap Посмотреть сообщение
Добавляю фрагмент с max QTc.
Ссылок на ручной подсчёт нет.
У меня при ручном подсчете по этому фрагменту получилось QTc = 451 мс (это норма).
Можете сами перепроверить, подставив числа:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.09.2019, 21:54
SShap SShap вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
SShap *
Александр Иванович, спасибо за ответ!
В сегменте с ЧСС 64 я насчитала 14 квадратиков. Это приводит к результату 537 мс. Наверное, неправильно определила, где заканчивается.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.09.2019, 10:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Договоренности кардиологов мира про измерение QT [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При высокой вариабельности RR как на приведенном фрагменте, для определения QTc некорректно брать самый короткий или самый длинный интервал RR, т.к. это искажает результат.
Цитата:
In addition, rate correction of the QT interval should not be attempted when RR interval variability is large, as often occurs with atrial fibrillation, or when identification of the end of the T wave is unreliable.
На обычной ЭКГ QTc какой у Вас?
Можете обычную ЭКГ выложить?
Применительно к QT простая ЭКГ считается более важной, чем Холтер.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.09.2019, 14:57
SShap SShap вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
SShap *
Александр Иванович,
Спасибо за ссылки. Изучу, насколько смогу понять, не имея медицинского образования.
Да, похоже, мой подсчёт в корне неверный.

По обычной ЭКГ тоже про удлинение пишут.
Изображения
Тип файла: jpeg 8B829A78-837E-48F4-934D-C6ACA68730B1.jpeg (92.7 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpeg A4F37620-34AF-4349-A2F2-E0CD466F85E1.jpeg (122.7 Кб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.09.2019, 16:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На обычной ЭКГ QTc значимо удлинен.
Перечислите, пожалуйста, все (абсолютно) принимаемые медикаменты.
Есть ли особенности пищевого поведения (примерный рацион, диеты, религиозные ограничения)?
На ЭКГ ранее QTc тоже был удлинен?
Родственники. Имеется ли удлинение? Если не знаете, то имеет смысл сделать ЭКГ родственникам (мама, папа, братья, сестры, дети).
Не было ли случаев внезапной смерти среди родственников?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.09.2019, 23:26
SShap SShap вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
SShap *
Принимаю:
Кардура 20 мг
Дилатренд 100 мг
Перинева 8 мг
Верошпирон 100 мг

По ЭКГ в последнее время всегда было удлинение QTc.

По рациону - нормальная домашняя еда, без диет, экзотики и фастфуда.

Родственники: дети регулярно проходят медосмотр в спортдиспансере - вопросов не возникало.

Папа умер внезапно, во время дневного сна. Ничего не предвещало. Ему было 70 лет.
Дедушка по папиной линии умер в 52 года во время управления поездом, едва успев передать управление второму машинисту.
По маминой линии все нормально.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.09.2019, 09:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неожиданно...

Полный диагноз? Почему так много лекарств?
Вы женщина? Если да, то зачем Вам кардура?
Дилатренд тоже весьма специфичен с узкой нишей.
УЗИ сердца?
Артериальное давление - привычное и максимальное за последние 3 месяца?
Гемоглобин, ферритин, ТТГ?
Месячные через сколько по сколько и сколько обильных дней?

"Нормальная еда" - у всех разная. Судя, что "без фастфуда", то это уже ограничение (т.е. диета). Опишите средний недельный рацион с названиями блюд.

Детям нужно сделать ЭКГ и измерить QTc.
"Вопросов не возникало" - это размыто, про QT многие врачи вообще не вспоминают никогда.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.09.2019, 21:50
SShap SShap вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
SShap *
Александр Иванович, здравствуйте!

Основной диагноз: АГ ст.3, ст.3, риск 4; дважды - ТИА.
Много чего под вопросом было, потом отменялось. Надеюсь, что и с оставшимися так будет.
Поэтому возник вопрос - стоит ли обращать внимание на очередную строку в диагнозе - про удлинение QT?

Диагноза, на самом деле, нет.
До 2016 г. все было нормально.
Потом появилось высокое АД (сразу 200+, с кризами, max 230/145).
В разных комбинациях стандартные лекарства не действовали.
Норметанефрин повышен в 2 раза. Конкретного продуцирующего места не нашли. Диагноз «Вненадпочечниковая феохромоцитома неустановленной локализации (?)» остался под вопросом. Поэтому назначили Кардуру.
Бета-блокаторы принимать не смогла - резко повышалось АД и ЧСС. (Правда, это было без Кардуры). Поэтому Дилатренд. Сейчас Дилатренд с Кардурой действуют хорошо. АД в пределах 140-150/90-100. Max 185/115, но это редко - может, раз в неделю.

Гемоглобин 126
Ферритин 26
ТТГ 1,6

Менструации -26/5/3.

У одного из детей на ЭКГ в апреле 2019 г. QTc=371 мс
Второму сделаем.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.09.2019, 00:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Гемоглобин 126
Ферритин 26
Это железодефицит. Нужно начать прием препарата железа, оптимально железа бисглицинат. Ежедневно 4-5 месяцев.

Амлодипин пробовали принимать?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.09.2019, 00:19
SShap SShap вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
SShap *
Да, пробовала Норваск и другие *дипины. Начиналась сильная тахикардия. В т.ч., от Леркамена. Поэтому отменяла.

Про железо поняла, начну принимать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.09.2019, 01:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дилтиазем, верапамил?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.09.2019, 08:56
SShap SShap вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
SShap *
От Верапамила стали сильно отекать ноги, отменили.
Дилтиазем не пробовала.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 10:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.