|
#1
04.10.2018, 23:11
|
|||
|
|||
|
удлиненный интервал QT у ребенка 10 лет
Добрый день, уважаемые доктора .
Мальчик 10 лет. 152 см, 35 кг .В семье случаев внезапных смертей не было . С младенчества при плаче , купании, если сильно перенапрягается -синеет носогубный треугольник . Периодически после физ нагрузок последние лет 5 жаловался на слабость и усталость . Плохо переносит жару. Если пугается - очень бледнеет, до синевы. Например , боится взятия анализов или если собака пробежит рядом ( собак боится ).Обмороков никогда не было, но были такие состояния, что говорит как - то плохо , как будто сейчас умру ... Из спорта только занятия картингом , образ жизни скорее пассивный , но на велосипеде может без проблем и жалоб долго кататься . После игры в футбол во дворе долго красный и потный , одышки нет. Пару недель назад пошли на пробный урок карате, там во время интенсивной разминки ему стало плохо- закружилась голова , сказал что- то тёмное начало летать в глазах. Посидел на скамейке, потом занятие продолжил( тренер сказал ) . Но после окончания ещё пару чассов был бледный и жаловался на слабость. Пульс после этого был около 100 . Ещё через неделю поднялся по лестнице на 2 этаж с трёхлитровой бутылкой воды и сразу побледнел и попросился присесть, сказал "резко устал" . Обратились к кардиологу . Сделали Экг,там врач увидела удлинённый интервал QT, отправила на Холтер . Холтер пишет транзисторное удлинение QT( минимальное , в ночное время ). Врач сказал , что особенностью есть увеличение интервала с увеличением ЧСС и это не хорошо . Ниже фото всех обследований. Посмотрите , пожалуйста . Есть кардиограмма ещё за прошлый год . Там вроде QT в норме Холтер : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 
|
|
#2
04.10.2018, 23:12
|
|||
|
|||
|
Продолжение холтера :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ЭКГ : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Эхо : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#3
05.10.2018, 11:07
|
||||
|
||||
|
1. ЭКГ. QTc всегда должен считаться вручную. Ваш доктор почему-то это не сделал.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] QT= 380 ms, RR = 0,68 s Подставляем в формулу. У меня получилось QTc = 313 ms. Т.е. норма. 2. Холтер. Выявлено 3 превышения выше/равно 460 ms. Я бы и такие пограничные "превышения" к превышениям не относил. [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Но при рассмотрении фрагментов видно, что автомат конец интервала определил не верно и требуется поправка в сторону уменьшения. [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Т.е. и на Холтере нет увеличения QTc. Но вопрос с предобморочными состояниями остается открытым. Гемоглобин, ферритин? ТТГ?
|
|
#4
05.10.2018, 11:36
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое за ответ . На выходных сдадим анализы , отпишусь . Не сдавали ни разу эти показатели. Точнее общий анализ крови сдавали неоднократно , гемоглобин был 138, 140. В этих пределах, а вот ферритин, ттг сдадим
|
|
#5
05.10.2018, 12:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#6
08.10.2018, 09:54
|
|||
|
|||
|
Доброе утро. Сдали анализы .
Калий 4,40 ммоль/л (3,5-5,5) Натрий 146 ммоль/л (132-146) Кальций 2,51ммоль/л (2,19-2,69) Магний 0,97 ммоль/л (0,53-1,11) Железо сывороточное 25,8 мкмоль/л (11,6-31,3) Ферритин 35,5 нг/мл ( 7-140 дети до 15 лет) ОЖСС 73,0 мкмоль/л (45,5-81,9). ТТГ забыли 😢
|
|
#8
08.10.2018, 12:56
|
|||
|
|||
|
Да нет, это кардиолог сказал сдать.. нам к ней идти все равно за бумажками для школы .. попросит показать..
А по остальному -все ок ? ТТГ сдадим Подскажите , пожалуйста , там Вы написали , что посчитали QTc 313... это наверное , опечатка? А то по формуле другой результат получается ... Если я ошиблась - простите мое невежество ..
|
|
#9
08.10.2018, 15:16
|
||||
|
||||
|
Перепроверил, Вы правы. Простите за ошибку. Получается 460 мс, на грани нормы.
Тоже не повод для паники. Железодефицита по анализам нет и это хорошо.
|
|
#10
11.10.2018, 12:22
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте !
Пошёл ребёнок сегодня в школе на физкультуру , побегал там по стадиону , говорит вроде бы и не много, говорит плохо стало- устал и начало болеть в груди слева . Позвонил , что плохо себя чувствует. Хотя вообще физкультуру любит, расстраивается , когда в зале , а не на улице, любит в футбол погонять, т е не похоже , что просто решил со школы сбежать . Забрали мы его, отвезли сделали Экг, чтоб посмотреть в момент жалоб . Посмотрите , пожалуйста , а то автомат написал и перегрузку ( гипертрофию) правого предсердия и перегрузку правого желудочка и опять удлинённый QT. Подскажите , пожалуйста , сколько сейчас QT и QTc ? Спасибо, что уделяете внимание . Не знаем , что делать с нагрузками и какие необходимы и допустимы ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#11
11.10.2018, 13:35
|
||||
|
||||
|
Да, 470 мс, немного выше нормы.
Боль в груди к QT никакого отношения не имеет. При увеличенном QT ничего не болит и ничего не ощущается. Пусть подробно опишет боль: когда она начинается, сколько длится, когда заканчивается, что способствует (еда, нагрузка, сон, положение тела), куда отдает, какая она (колет, жмет, стреляет, режет, давит, зудит, щипет, горит и т.д.)? Пока мне кажется, что это или диафрагмальная боль на нагрузки или боль в желудке/пищеводе из-за рефлюкса. QT. Не изводите себя. Увеличенный иногда немного QTc - это еще не синдром удлиненного QT. Я бы начинал разговор при увеличении больше 500. Да и, допустим, есть этот синдром, что дальше? По большому счету = ничего, Вы просто знаете, что он есть. Кардиовертер имплантируют только при наличии показаний. А так просто стараются не давать ненужных лекарств. Нагрузки. Сама жизнь и есть нагрузки. Лошадиные нагрузки (типа тяжелой штанги или стометровки на мировой рекорд) не нужны никому. Остальная нагрузка полезна и для здоровья и для сердца. Физкультура = полезна. Почитайте: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126642 Во вложении критерии Шварца для диагностики LQT. Для диагноза нужно значимое увеличение QTc и еще дополнительные данные. Это я к чему? К тому, что пока маловероятно, что у Вашего ребенка есть этот синдром. Повторяйте иногда ЭКГ, но не слишком часто.
|
|
#12
12.10.2018, 17:33
|
|||
|
|||
|
Добрый день !
Спасибо за ответ Научите нас(родителей), пожалуйста , правильно считать . У Вас получилось QTc 470 по последней ЭКГ . Мы попытались взять несколько интервалов: II и V5 - для II получились значения QT=350, RR=660, QTc=350/квадратный корень(0.66)=350/0.812=431 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - для V5 расчеты : QT=345, RR=640, QTc=345/кв.корень(0.64)=345/0.8=431 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Что мы неправильно делаем? 
|
|
#13
12.10.2018, 18:14
|
||||
|
||||
|
Вот сразу бы такие крупные ЭКГ выкладывали...
Я во втором отведении выбрал самый длинный QT (сознательно) - это 4-й комплекс. Получил 380 мс, RR почти как у Вас 0,655 (показалось на 1/4 мм меньше чем 3 мм, если брать маленькие клеточки). QTc = 470. Но это хорошо, что Вы поупражнялись. Вы поняли как миллиметры могут сильно влиять. Вы поняли, что у ребенка в основном нормальные значения QTс. Молодцы! Пограничный QTс несет меньший вклад в диагностику синдрома удлиненного QT, чем явно увеличенный. Для максимального вклада QTc должен быть больше 480, включая ЭКГ на 4 минуте восстановления после нагрузки. Разные данные складываются в баллы, которые определяют вероятность диагноза. Вот эти критерии Шварца: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
|
|
#14
12.10.2018, 19:22
|
|||
|
|||
|
Ясно, спасибо большое за подробные объяснения !
По баллам понятно. Про боли расспросила , он тот ещё рассказчик ) Говорит периодически покалывает или тяжесть в груди , как в покое так и во время бега ,например. В плечо отдаёт .Сегодня на физ- ре вроде не устал, бегали , прыгали . ТТГ сдадим. Помним. Ещё раз огромное спасибо
|
|
#15
06.09.2019, 17:45
|
|||
|
|||
|
Добрый день ,уважаемый Александр Иванович, уважаемые доктора !
Писала в прошлом году про удлиненный интервал наш ,холтер и экг выше представлены Недавно, по рекомендации, наблюдающего кардиолога сделали новый холтер, вот в начале сентября ,посмотрите пожалуйста Вижу что год назад QTс был выше в основном ночью, а в новом - повыше во время бодрствования , заметила так же что пульс у ребенка в покое около 90-95, иногда жалуется после активных игр, что устал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы рекомендовали сдать ТТГ , мы тогда сдали - 3,35 при нормах лаборатории 0,3-5,4 еще Вы писали что можно сделать ЭКГ на 4 минуте после нагрузки ( после 20 приседаний) Вот сделали 3 дня назад, машина там увидела и ишемию и гипертрофию (( : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] про QTс на этой экг - сами пробовали считать , получилось от 430 до 470
|
Линейный вид
