Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 15.10.2018, 16:21
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
Да, не пробовали

Скажите, Вы и сейчас считаете, что у нас ав узловая реципрокная тахикардия? Не wpw?

И ещё вопрос: можно ли пока нам дозировку сократить, пока мы в больничку не ляжем? Просто мы так просто не попадём для отмены таблеток , это только с подачи Москвы( а пока мы не порешаем все вопросы, может дозировку снизить?

Последний раз редактировалось pirograd, 15.10.2018 в 16:47.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 15.10.2018, 17:04
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
И ещё важный вопрос: как нам опереться на Ваше мнение? Нас же не послушают, что мы будем отменять ритмонорм и какие таблетки именно добавлять
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 15.10.2018, 17:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,403
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,526 раз(а) за 5,295 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как Вам поступать решаете только Вы. Я лишь высказал косультативное мнение.
Считаю, что пропафенон не эффективен, а может и проаритмогенен. Снижение дозы вместо отмены - это странное предложение. Неэффективное правильнее отменять.
WPW - это лишь разновидность АВ реципрокных тахикардий.

По наджелудочковым аритмиям есть руководство 2015 года:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Оно для взрослых, но практически полностью применимо к детям (за исключением доз).

Распечатайте и показывайте Вашим врачам, включая первую страницу (чтобы было понятно, что это за документ).
Если будут говорить, что они всё знают и умнее, то уходите от таких врачей - они не обучаемые, они мнят себя богами.
Для АВ узловой тахикардии - см. стр. е62, е63.
Для WPW - см. стр. е68, е69.

В Москве лучше ориентироваться на центр Макарова Л.М.: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В НИИ Педиатрии (Школьникова) часто используют собственные сомнительные наработки, типа противоэпилептичских препаратов от аритмий (за это в цивилизованном мире можно перестать быть врачом навсегда).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.10.2018, 17:56
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
Вы простите, пожалуйста, я не правильно выразилась!

Я Вам доверяю, т.к. слышу профессиональное мнение, я хотела написать, что как мне Вас представить врачам нашим, чтобы они тоже адекватно отреагировали на наше лечение, написанное Вами)

Я не знаю, чтобы мы делали, если бы случайно не написали бы сюда!

Спасибо большое за ссылки на нужную информацию! Обязательно прочту и распечатаю!!!
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.10.2018, 18:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,403
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,526 раз(а) за 5,295 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормально Вы выразились, ничего обидного. Я Вас понимаю прекрасно. Менять лекарства лучше с очными врачами. Только беда с детскими аритмологами в стране. Потому и пишу как есть.
Ребенок Ваш и выбор Ваш.
У кого-то получается найти компромисс с очными врачами.
Кто-то долго ищет и вроде находит.
Одного весьма приличного детского аритмолога я Вам в прошлом сообщении посоветовал (Макаров Л.М.).
Кто-то сразу делает то, что я советую.
Но заставить Вас я не могу, я лишь советую, консультирую.
Стараюсь с пояснениями подробными.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.10.2018, 21:07
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
спасибо большое за Ваше мнение! Мы всегда опираемся на Ваше назначение!

С уважением!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 09.07.2019, 15:10
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
Александр Иванович, здравствуйте! После того, как мы с Вами переписывались, мы все- таки поехали на консультацию к Макарову 30.10.18.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мы так и живем, по его инструкции. Он почему-то про Веропомил наоборот сказал, что именно в нашем случае, он не нужен. Все бы ничего, но приступы у нас ежедневные. За эти месяцы были несколько недель, когда мы не наблюдали тахикардию. А так каждый день.
Макаров порекомедовал кардиолога в нашем городе, мы к нему и ходим. У него же и сделали последний холтер ( я его приложу ниже). Другой холтер мы делали в январе 2019, а последний нас взволновал, с врачем не разговаривали ещё. Посмотрите, пожалуйста!

Ребёнок 2,4 года, 94 см, 14 кг, принимает пропанорм ( именно с Германии) в дозировки 11,5 мг на кг (53,76* 3 раза в день)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 09.07.2019, 16:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,403
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,526 раз(а) за 5,295 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, но хоть с Луны пропафенон будет = не важно, т.к. не нужен он Вашему ребенку. Ежедневные приступы = доказательство его явной неффективности. Отмените на неделю и сравните, отменить можно сразу. Плюс его урежающее действие ночью и при окончании приступа может спровоцировать обмороки, а куда и как может упасть ребенок не предсказать...

В октябре писал:
Цитата:
Получается, что пропафенон для профилактики не эффективен.
Я бы его отменил и понаблюдал 3-5 дней, может без него станет лучше.
Вам правда сложно сделать шаг по изменению текущей ситуации? В чем страх? Все антиаритмики = почти яды. Отменив яд на неделю, Вы не сделаете ребенку хуже. Да и в любой момент можно вернуть прием яда. Только к чему его принимать, если ОН ВООБЩЕ НЕ ПОМОГАЕТ?!
У Вас же есть своя голова на плечах??? Это же простая логика, ИМХО...

Цитата:
последний нас взволновал
Меня бы волновал каждый приступ. А еще пассивность и апатия родителей, идущих на поводу у боящихся отменить назначенное врачей...

В аритмологии часто не лечение (отсутствие лечения) лучше, безопаснее и эффективнее, чем применение антиаритмиков 1 и 3 классов по классификации VW.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 09.07.2019, 16:48
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
я боюсь дома отменять, вдруг начнется тахикардия с чсс более 220... я не знаю, почему все наши врачи ничего не предпринимают....
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 09.07.2019, 17:48
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
Александр Иванович, мы приняли решение не давать пока ритмонорм. На что обратить внимание? Мы дома, просто не дали в 17:00 таблетку
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 09.07.2019, 18:29
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
Александр Иванович, а за границей где хорошо справляются с такими тахикардиями у детей?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 09.07.2019, 23:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,403
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,526 раз(а) за 5,295 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pirograd Посмотреть сообщение
Александр Иванович, мы приняли решение не давать пока ритмонорм. На что обратить внимание? Мы дома, просто не дали в 17:00 таблетку
Просто приглядывайте за ней, чтобы долго не оставалась без надзора.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 10.07.2019, 10:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,403
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,526 раз(а) за 5,295 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pirograd Посмотреть сообщение
Александр Иванович, а за границей где хорошо справляются с такими тахикардиями у детей?
Во всем мире ждут пока дети достигнут приемлемых для РЧА размеров тела. До этого проводят профилактическую антиаритмическую терапию с целью предотвращения и/или минимизации приступов.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 10.07.2019, 10:32
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Воронеж
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
pirograd *
Александр Иванович, через сколько примерно восстанавливается сердечко, ритм после антиаритмиков?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 10.07.2019, 10:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,403
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,526 раз(а) за 5,295 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Период полувыведения пропафенона максимум 32 часа. Т.е. гарантированное полное выведение будет через 64 часа от завершающего приема, т.е. примерно через 2 с половиной суток. Хотя в среднем пропафенон уходит из организма за сутки.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 09:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.