Деонтология врача - это путь к самолечению больного?

[aks50]

Меня в свое время поразил фильм «Джо Блэк», где Бред Пит играл образ «смерти», принявшую облик молодого человека и пытающуюся понять смысл жизни человека, зачем мол - держатся за жизнь. Главный вывод фильма для меня тогда был – мы имеем право на выбор, когда придет время отчета перед Творцом. Пока ты здоров, то не понимаешь слова-пожелания из послевоенной песни – «если смерти, то мгновенной, если раны – не большой». И совсем иной смысл приобретают они когда вступаешь в полосу болезней, что неизбежно.
Человеку прожившего практически без болезней более полувека трудно адаптироваться к пониманию «больной». И мол, что это за болезнь, которая не властвует над тобой все время и дает тебе надежду – что это случайное недомогание. И ты терпишь боль – она ведь случайна и скоро пройдет. И верно – боль проходит и ты вновь здоров. Так мы привыкли жить. Но боль возвращается и ты домашнего врача тревожишь, кот. доверяешь, т.к. не так давно он спас тебя отправив в больницу с кровоточащей язвой /сам не пошел бы - привычка/. Врач узнав что боль давняя, а теперь волнует лишь дыхательная недостаточность опять отправляет тебя в больницу, тем более что уже имеет на руках диагноз кардиолога, что у пациента гипертония ДАД, син. тахикардия. В больнице делают необходимое им обследования и через 3 дня выписывают с устной формулировкой – нет опасности для жизни. Но объективно самочувствие все хуже и хуже, день ото дня.
Обследуюсь дополнительно и получаю данные: нагрузочный тест прошел на 102%; аортальный градиент давления = 50 мм.рт.ст., а на цветной эхограмме видна митральная регургитация при величине левого желудочка в конце диастолы 56мм.; ФВ ЛЖ = 79% + застарелый инфаркт. А диагноз комп.томографии:атеросклероз аорты и артерий с кальцинозом. На вопрос «Как лечиться – соблюдать рекомендации /которых нет!/ врача выписавшего из больницы». И вот прежде здоровый тренированный мужчина доходит до ситуации, когда не может удержать на согнутых руках лист бумаги, а врач которому верил! доверительно говорит – нет причин для волнения. И повторяет эти слова даже тогда, когда был криз или сильнейший приступ сердечный астмы. Прошу его – лечите. Он в ответ – это старость, а ее не лечат. На просьбу дать лекарства для облегчения - отказ. Обосновываю, доказываю врачу с цифрами из обследований, показываю ЭКГ, где лишь сплошное трепетание предсердий, спрашиваю – «Что это? – НИЧЕГО! /в ответ/» На просьбу дать направление на анализ тропонина или онкомаркера - отказ, как в свое время получил отказ уточнения диагноза проблем с полой веной по томограмме. Это все дает мне право? сомневаться в искренности врачей и заниматься самолечением, а не ждать планового финиша?
Удалось самому избежать отека легких, попривыкнуть к ортопноэ, но каждое утро САД все уменьшается до 100мм.рт.ст и менее. + пульсовое давление снижается и уже 25 достигало. И тогда осознаешь смысл слов circulus vitiosus. Понимание того, что токсины в организме добьют тебя - вынуждает искать выход, коль все врачи от тебя отмахиваются и уходят в инструкции деонтологии. Начал снова практиковать бег, гантели, через боль – большой теннис+ контрастный холодный бассейн. Удается сейчас сдерживать первые проявления отеков комплексом травок. Самочувствие по большей части времени в целом неожиданно хорошее. Лишь изредка стенокардия, кот. лечится коньяком + неудобства сна. Радуюсь ситуации и боюсь одновременно, т.к. вижу лишь 2 объяснения ситуации – первое, вступила фаза правосторонней ХСН к имеющей место левосторонней или мне удается во время тенниса, особенно подач - раздвигать спаянные створки аортального клапана, при этом же увеличивается сердечный выброс, что показывает прибор измеряющего давление. В эти же периоды явственно ощущаю щекотание- жжение в области аорты. Обратиться некуда и вот решил побеспокоить сторожил форума.
Могли бы Вы оценить мою ситуацию и подсказать правильный алгоритм жизни для ее продления.
Извините, если вопрос не к месту, то подскажите куда обратиться. Спасибо

[Gilarov]

Ваше сообщение не слишком информативно. Мне удалось вычленить следующее:
1. Имеется гипертоническая болезнь, но цифры АД Вы не указываете.
2. Имеется стенокардия, по Вашему мнению. Как она верифицирована Вы не сообщаете.
3. Имеется трепетание предсердий. Постоянное, пароксизмальное? Какая ЧСС?
Постарайтесь привести медицинские заключения о проведенном Вам обследовании.
P.S. Боюсь, Вы не совсем правильно понимаете, что такое деонтология.

[aks50]

Уважаемый г-н Гиляров!
Благодарю за отклик и вопросы, на кот. постараюсь ответить.
20.02.2004 Результаты эндоскопии через видео-гастроскоп: Кровоточащая большая язва бульбы двенадцатипёрстной кишки. Все остальные органы в норме.
16.05.2006 Результаты суточного мониторинга АД, где среднее суточное давление 135-96 мм.рт.ст. САД в норме, а показания ДАД в 70% выше 90мм.рт.ст. Днем отмечена гипертензия до ДАД=112мм.рт.ст. Ночью все в норме. Рекомендован прием CO-KENZEN =Кандесартан+Гидрохлоротиазид взамен каптоприла /не держал давление/ и тремизидина, кот. я не переносил.
26.09.2006 Прием у кардиолога после резких сердечных болей. Врач не выявил сердечных шумов, одышки, сердечных декомпенсаций, сосудистых шумов и не выявил гипертрофии желудочков. Определил синусную тахикардию 82/мин; PR : 18/100. Направил на прохождение всех тестов и порекомендовал исключить лекарство.
06.10.2006 пришлось лечь в больницу с прблемами дыхания и болью в груди. А за 3 дня до этого был обморок.
Был выписан на 3 день и в выписке отмечено: Сердечный тон регулярный, без шумов. Выслушивание легочное не выявило сердечной недостаточности. Пульс нормальный без шумов в области сердца. Гемоглобин –15,7. Ионограмма крови в норме. Креатинин 90 мкмоль/л. С-реактивный белок /CRP / отрицательный. PaO2 = 84mmHg. PaCO2 =34 и кислотно-щелочной баланс pH = 7,47. Тропонин отрицательный. BNP = 7 . D-димер отрицателен. Радиография - легкие в норме. EKГ – синусный ритм, 80/мн. без нарушений поляризаций. Первичный экзамен не обнаружил сердечной одышки. Эхография ЛЖ не выявила изменений размеров и динамике, лишь незначительную гипертрофию перегородки без диастолической дисфункции. Выпота в перикарде не обнаружено и HTAP = 27 mmHg .
Как вывод: пациент выписан из больницы учитывая, что одышка умеренная и не обнаружено никаких сердечных заболеваний, ему рекомендовано принимать Зокор и консультацию у пневмолога. Экзамен легких не выявил проблем.
Проходил дважды независимое обследование сердца в 1999 и 12.12.2006.
Сравнительные данные таковы /см/:
- Полость левого предсердия (в период систолы желудочков) - 2,82 / 2,9
- Полость левого желудочка в конце диастолы - 5,11 / 5,6
- Толщина задней стенки лев. желудочка в конце диастолы - 0,9 / 0.9
- Толщина межжелудочковой перегородки в конце диастолы - 0,9 / 1.0
- Диаметр устья аорты AO - 3,48 / 2,9
- Величина левого предсердия OG - 3,96 / 3,6
- фракции выброса (ФВ) - 76% / 79,77%
По моему субъективному мнению отдельные цифры обследования в декабре 2006 не могут так кардинально измениться за 3 предыдущих месяца. Так н.пр. величина ЛЖ =5, 6 см – указывает на предельную гипертрофию, а в больнице этого не заметили? Это и вызывает некоторое сомнение в точности больничных данных. Динамика изменений р-ров АО и OG указывает на зарастание аортального отверстия /атеросклероз/ и достижения величин затрудняющих гемодинамику. Но главный критерий для меня – резкое ухудшение самочувствия, а цифры - вторичны. Хотя 12.12.2006 величина креатинина была уже 116 мкмоль/л. и в 05.2007 Ферритин /Ferritin/ = 59,3 ng/ml при норме от 70 до 435. Отсюда мое мнение, что врачи мне не договаривают, а это вписывается в модель определения: «Деонтология медицинская, профессиональная этика медицинских работников, принципы поведения медицинского персонала, направленные на максимальное повышение полезности лечения. Д. включает в себя вопросы соблюдения врачебной тайны…».Больше данных у меня нет. Лишь сканеры, кардиограммы, эхограммы.
Спасибо.

[Gilarov]

Уважаемый aks!
Деонтология не предполагает соблюдение врачебной тайны в виде содержания пациента в неведении. Не информировать пациента о его состоянии как раз не слишком этично. Приведенные Вами данные Эхо могут укладываться в ошибку метода, тем более, что выполнено исследование на разных аппаратах разными врачами, если я правильно понял. Стенокардия, стало быть не выявлена с помощью объективных тестов. Трепетания тоже не увидел. В сухом остатке: повышение АД, одышка, слабость, повышенная утомляемость. Кстати, раз уж ферритин снижен, а какой уровень сывороточного железа (учитывая кровоточащую язву в анамнезе)? И еще... Вам нагрузочный ЭКГ тест делали?

[aks50]

Ув. Михаил Юрьевич.
Еще раз благодарю за отклик.
Почитав на досуге ваш форум, осознал неловкость своих вопросов и поэтому их убрал. Наш разговор, так мне видится, не стоит развивать на поле форума, он слишком для меня чувствителен и я был бы крайне благодарен, если смог бы обсудить их в привате по эмайлу.
Не могу и не хочу давать оценку лечащим меня врачам /лишь кардиологов было 4/, но и остаться без советов совсем - мне сложно, т.к. привык к действиям, даже тогда когда выхода не видно.
Нагрузочные тесты ЭКГ /велоэргометрию/ я делал и там видны проблемы.
Все лечение и тесты я проводил в стране с признанной лучшей в мире системой здравоохранения. И здесь вопросам деонтологии уделяют другое внимание / ИМХО/, чем в сегодняшней России. Все решения там в руках лечащего врача общей практик, кот. на определенном этапе вступает в роли диспетчера направляя пациента к тем спецам, к кот. считает нужным. А те отсылают ему свои заключения, кот. являются для "врача-диспечера" аргументом в лечении пациента. Ему нет необходимости вникать в суть сканеров, ЭКГ и пр. /хотя "мой" имеет за плечами 10 лет работы в уржансе крупнейшего мегаполиса/. Он один - больных много и для каждого нет у него лишних эмоций. Могу поменять врача, но не систему. Когда же моему доброму лечащему врачу говорят и он внутренне видно согласен, что с таким отсутствием лечения - прогноз болезни не утешителен и на вопрос: "м.б. стоит встать на учет трансплантации сердца /а это время ожидания и пр./ или ехать к спецам мирового ур-ня" - он отвечает отказом в выдаче направления и выписки болезни, ссылаясь формально на заключения спецов /это как у Райкина - вопросы по пуговицам есть?/.
Если говорить о проблемах с язвой, то я прошел курс повторного лечения и обследование не выявило никаких проблем в этом направлении. Но сама язва характерна для аортального стеноза /А.С./, как первый бастион. Меня обследовал лучший кардиолог региональной больницы и во время эхографии были слышны характерные для АС грубые тона, и фонограмма соответствовала АС и была врачом положена в мое досье /видел/. Но в резюме этого факта нет. Я не смог получить из больницы материалов обследования, мол это их собственность. Рекомендация к лечению – таблетка Закора в день -
Я могу восстановить логику /уже способен, начитан/ действий моих врачей и даже ее одобрить!, а они действительно хорошие, признанные спецы. Но мне от этого не легче. Лечение АС – почти всегда хирургическое /иначе зарастет клапан и усе/, там есть много НО /возраст, стенозы артерий, ХСН, кальцификация клапанов и аорты../ для проведения вмешательств. И лишь поэтому я обратился за советом на этот форум в ожидании подсказки и м.б. указания на проявление митрально-аортального порока. Как долго будут эти проявления, столько же сколько и терминальная стадия ХСН? А главный вопрос – можно ли что еще делать в подобных ситуациях? Слишком много у меня сил, энергии для простого решения, от которого нам все равно не уйти.
Спасибо. anat

[Gilarov]

Без протокола Эхо (а лучше фильма) разговор о наличии у Вас аотрального стеноза беспредметен. Пока Вы приводите собственные умозаключения с вкраплениями данных из медицинской документации. Язва 12-перстной кишки - не симптом аортального стеноза. Во время ЭхоКГ на раздающиеся звуки не стоит обращать внимания. Это не эквивалент сердечных шумов.

[aks50]

Очень ценное замечание - "Без протокола Эхо (а лучше фильма) разговор о наличии у Вас аотрального стеноза беспредметен".

Если перейти на вашу логику, то абсолютно верным в нашем рассмотрении будут лишь результаты вскрытия, так?

Считаю разговор завершенным.

Окланиваюсь.Cпасибо.

[aks50]

Уважаемый г-н Гиляров!

Мне хочется сказать пару слов относительно вашего форума отталкиваясь от нашей переписки и не воспримите это как шаг антипода уходящего по английски.
Я обратился на это сайт не для препирательств или показать свою субъективность, а для получения ответа человеку, кот. по факту самочувствия болеет серьезно и не имеет другой возможности обсудить ситуацию. Так уж сложилось.
Вы взяли на себя ответственность ответить. За что благодарю. Имея ранее опыт редактора /пока были силы/ популярного российского форума другой направленности мне знакомы и видны методы общения с посетителями. Вы применили один из методов, тем паче выразив определенное ворчание не уловив? сути ответа, ультимативно поставили «атакующей» вопрошающей стороне почти невыполнимое условие /почему не выполнимые я описал ранее/, лишь после кот. согласны обсуждать тот вопрос, кот вы сами себе и поставили. Вы всерьез надеетесь поставить заочный диагноз по переписке?
Я же просил совета о другом – подсказать алгоритм жизни в условиях когда врачи не лечат.
У меня была переписка год назад с моим школьным другом практикующем сегодня в крупнейшей больнице Торонто. Он с коллегами диагностами проанализировали мои первые ЭКГ и сказал мне слова, смысл кот. я не понимал: «Не ходи по врачам». Меня практиковали 4 местных кардиолога. Когда я прошел все последние тесты в конце 2006 то выслал их своему лечащему кардиологу с просьбой назначить мне новое рандеву для обсуждения ситуации. Получил вежливое указание работать с врачом меня выписавшего из больницы. А до него кардиолог вообще все мои материалы пересылал домашнему врачу не давая с ними даже ознакомиться.
Имел переписку на 2 форумах лучших клиник РФ предоставив им ВСЕ данные. В ответ один предложил прислать диск с данными спец. формата с материалами сканера / мои качественные сканы не подошли/, но я не смог этого сделать, т.к. передав фотоматериалы, мне отказали в данных на диске, мол уже стерли. Другой Ваш коллега – просто спросил изучив? материалы - чего хотите то? Другой мой товарищ - врач с коллегами из ведущей областной больницы, месяц просматривали материалы и родили мышь-ответ – очень трудный для заключения случай.
Ну как после таких ситуаций не лесть в изучение спец. литературы, что так вас по-видимому раздражает. Но цена вопроса для меня слишком велика, чтобы бросить все попытки лечиться. Не хвастаясь, но по сути своей жизни я 25 лет отдал стране все свои силы /за это время лишь раз болел/, энергию и умение, и мне есть что предъявить в счете. Теперь, когда организм износился и требует кап.ремонта, то понимаешь что и здесь нас использовали как разовый продукт.
И тогда вопрос по ходу – в чем смысл деятельности этог форума и куда мне следует обратиться?
Всех благ.

[Gilarov]

Уважаемый aks50!
Я далек от мысли, что диагноз Вам можно поставить по переписке (хотя иногда это возможно). Если по каким-либо причинам Вы не можете предоставить необходимую информацию, я, увы, бессилен чем-либо помочь. Меня абсолютно не раздражает Ваше желание читать медицинскую литературу, просто я по мере сил пытался Вам разъяснить некоторые моменты, которые Вы по прочтении оной поняли неправильно. Возможно в своих разъяснениях я был излишне лапидарен, но это стиль сетевого общения, не считайте его за невежливость. Я ничуть не обижусь, если Вы причислите меня к своей коллекции врачей, которые не смогли разобраться в Вашей ситуации, но я Вас никогда не видел, а лечить заочно я не умею. Алгоритм в описанной Вами ситуации я могу подсказать только один - приходите лично, телефон - в профиле.
P.S. Не очень понятно, почему претензии к стране Вы предъявляете именно через мою скромную персону. Возможно, я и использовал вас (Вы пишете "нас"), но когда и как - не знаю.