Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 22.04.2015, 14:03
nopal nopal âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.09.2010
Ãîðîä: êèåâ
Ñîîáùåíèé: 219
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 122
nopal *
Ðàê è êîêñàðòðîç. Ìåòàñòàçû?

Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå âðà÷è!
 ïîcëåäíþþ íåäåëþ çàâîæó 2 òåìó íàñ÷åò ñâîåãî îòöà.  ïðîøëûé ðàç áûëà òåìà î êîêñàðòðîçå, âîò îíà: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=341656

Åìó 65 ëåò, íå êóðèò, âåñ 85 êã. Äåëî â òîì, ÷òî â íîÿáðå ó îòöà áûë âûñîêèé óðîâåíü ÏÑÀ. Æàëîá íå áûëî, ïðîñòî âðà÷ â ñàíàòîðèè ïîðåêîìåíäîâàë ñäàòü ýòîò àíàëèç. Ðåçóëüòàò - 8,64 ng/ml.  äåêàáðå åìó ñäåëàëè áèîïñèþ ñ çàáîðîì 12 îáðàçöîâ, áèîïñèÿ îòêëîíåíèé íå ïîêàçàëà. Áûëî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî âûñîêèé ÏÑÀ îò êàæäîäíåâíîé åçäû íà âåëîñèïåäå è ðåêîìåíäîâàëè ïåðåñäàòü ÷åðåç 3 ìåñÿöà.  ìàðòå ïåðåñäàëè ÏÑÀ, ðåçóëüòàò - 9,89 ng/ml.
10 äíåé íàçàä ñíîâà ñäåëàëè áèîïñèþ ñ çàáîðîì 8 îáðàçöîâ. Ðåçóëüòàòà åùå íåòó íà ðóêàõ, íî ïî òåëåôîíó âðà÷ ñêàçàë, ÷òî ðåçóëüòàò ñîìíèòåëüíûé è íàäî ïðèåõàòü íà ñöèíòèãðàôèþ. Ñöèíòèãðàôèþ íàçíà÷èëè â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ïîñëå òîãî, êàê îí ïðîõîäèò 300-500 ìåòðîâ, åìó íà÷èíàåò áîëåòü â ïàõó. Ðåíòãåíîâñêèé ñíèìîê ïîêàçàë êîêñàðòðîç, õîòÿò ïðîâåðèòü, íå ñâÿçàíû ëè ýòè áîëè ñ ìåòàñòàçàìè â êîñòü.
Ìîãóò ëè áûòü ìåòàñòàçû óæå ïðè óðîâíå ÏÑÀ â 9? È â ïðàâèëüíîì ëè íàïðàâëåíèè äâèãàþòñÿ âðà÷è? Ìîæåò, åùå íàäî ñäåëàòü êàêèå-òî îáñëåäîâàíèÿ?
Ñïàñèáî âàì!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 22.04.2015, 17:23
nopal nopal âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.09.2010
Ãîðîä: êèåâ
Ñîîáùåíèé: 219
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 122
nopal *
Âîò åùå äîáàâëþ ññûëêó íà ôîòîãðàôèþ âûïèñêè èç áîëüíèöû:[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Âîò òîëüêî ÷òî ñíîâà ðàçãîâàðèâàëà ñ âðà÷îì ïî òåëåôîíó, òàê êàê ÿ æèâó â äðóãîé ñòðàíå è íå ìîãó ñ íèì ãîâîðèòü ëè÷íî. Âðà÷ ñêàçàëà, ÷òî ïðè ïîâòîðíîé áèîïñèè âûÿâëåíû PIN. Èìåííî ïîñëå ýòîé áèîïñèè îí è õî÷åò ïðîâåðèòü ñêåëåò.
Ñïàñèáî!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 23.04.2015, 10:07
Àâàòàð äëÿ SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.01.2002
Ãîðîä: Ñàìàðà, ÐÔ
Ñîîáùåíèé: 1,733
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 159 ðàç(à) çà 154 ñîîáùåíèé
SergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðè ïîäîçðåíèè íà ðàê ïðîñòàòû ñöèíòèãðàôèþ ñêåëåòà äåëàþò îáÿçàòåëüíî, åñëè íå äåëàþò ñðàçó ÏÝÒ (â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 23.04.2015, 13:51
nopal nopal âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.09.2010
Ãîðîä: êèåâ
Ñîîáùåíèé: 219
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 122
nopal *
Äà, ñïàñèáî. Ïðîñòî ÿ íà ÐÌÑ ïðî÷ëà âîò òàêîå: "Äî íåäàâíåãî âðåìåíè äàííûé ìåòîä ÿâëÿëñÿ îáÿçàòåëüíûì ïðè îïðåäåëåíèè ñòàäèè ðàêà ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû. Ñöèíòèãðàôèÿ ñêåëåòà ÿâëÿåòñÿ âûñîêî÷óâñòâèòåëüíûì ìåòîäîì â äèàãíîñòèêå êîñòíûõ ìåòàñòàçîâ, çíà÷èòåëüíî ïðåâîñõîäÿùèì ðåíòãåíîãðàôèþ, êëèíè÷åñêîå îáñëåäîâàíèå è ïîêàçàòåëè ùåëî÷íîé ôîñôàòàçû. Èç-çà âûñîêîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè ÷àñòî îòìå÷àþòñÿ ëîæíî-ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ó ïàöèåíòîâ ñ ïåðåëîìàìè êîñòåé è àðòðîïàòèÿìè.  ïîñëåäíåå âðåìÿ îò ðàäèîíóêëåèäíîãî ñêàíèðîâàíèÿ ñ öåëüþ óñòàíîâëåíèÿ ñòàäèè ïðîöåññà ñòàëè îòêàçûâàòüñÿ, òàê êàê ïðè óðîâíÿõ ÏÑÀ íèæå 10 íã/ìë âåðîÿòíîñòü íàëè÷èÿ êîñòíûõ ìåòàñòàçîâ ïðàêòè÷åñêè ðàâíà íóëþ. Òåì íå ìåíåå, ó âíîâü âûÿâëåííûõ áîëüíûõ ðàêîì ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû ñ ÏÑÀ>10, íàëè÷èåì áîëåé â êîñòÿõ èëè âûñîêèìè ïîêàçàòåëÿìè ùåëî÷íîé ôîñôàòàçû âûïîëíåíèå ðàäèîíóêëåèäíîãî èññëåäîâàíèÿ êîñòíîãî ñêåëåòà îáÿçàòåëüíî"
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 23.04.2015, 16:28
Àâàòàð äëÿ SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.01.2002
Ãîðîä: Ñàìàðà, ÐÔ
Ñîîáùåíèé: 1,733
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 159 ðàç(à) çà 154 ñîîáùåíèé
SergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ýòîò ðàê îïàñåí. Ëó÷øå ñäåëàòü.
À âîò òî, ÷òî ó íàñ ïëîõî îïèñûâàþò ýòî èññëåäîâàíèå ýòî âåðíî.
Åñëè ñäåëàåòå, òî âûêëàäûâàéòå çäåñü ñöèíòèãðàììû â õîðîøåì êà÷åñòâå. Åù¸ ëó÷øå, åñëè êàðòèíêè Âàì çàïèøóò íà äèñê.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 23.04.2015, 21:19
nopal nopal âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.09.2010
Ãîðîä: êèåâ
Ñîîáùåíèé: 219
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 122
nopal *
Áèîïñèÿ íîìåð 2

Çäðàâñòâóéòå,
âîò ñåãîäíÿ ïîëó÷èëà ñêàí áèîïñèè íîìåð 2. Ïî íåé âûõîäèò, ÷òî ðàê, ñêîðåå âñåãî, îáíàðóæàò? Âûõîäèò, åìó 2 ðàçà ñäåëàëè áèîïñèþ ñ çàáîðîì 12 îáðàçöîâ ñ èíòåðâàëîì â òðè ìåñÿöà

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 24.04.2015, 13:55
nopal nopal âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.09.2010
Ãîðîä: êèåâ
Ñîîáùåíèé: 219
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 122
nopal *
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå êîíñóëüòàíòû! Ñåãîäíÿ îòöó ñäåëàëè ñöèíòèãðàôèþ è ÌÐÒ.
ÌÐÒ ìåòàñòàçîâ íå ïîêàçàëî, à âîò ïðè ñöèíòèãðàììå íàêîïëåíèå 130% ñ òîé ñòîðîíû, ãäå ó íåãî êîêñàðòðîç. Òàê êàê ÿ æèâó â äðóãîé ñòðàíå, òî îáùàþñü ñ âðà÷îì ïî òåëåôîíó, âðà÷ îáåùàë ñöèíòèãðàììû ñôîòîãðàôèðîâàòü. Íî ñåé÷àñ ïðèíÿòî ðåøåíèå ïðîéòè 1 êàïåëüíèöó õèìèîòåðàïèè, ÷òîáû íå áûëî ïîòîì ïîçäíî. Ïðàâèëüíàÿ ëè òàêàÿ òàêòèêà? ×òî âû ïîñîâåòóåòå äàëüøå äåëàòü? Ñïàñèáî!
Ïåðåä âòîðîé áèîïñèåé åìó ñäåëàëè ñíîâà ÏÑÀ, òîëüêî â äðóãîé áîëüíèöå. Ðåçóëüòàò óìåíüøèëñÿ äî 5,68 ng/ml.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 24.04.2015, 20:14
nopal nopal âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.09.2010
Ãîðîä: êèåâ
Ñîîáùåíèé: 219
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 122
nopal *
Âîò òàêèå äàííûå ñöèíòèãðàôèè ìíå ïðèñëàëè òîëüêî ÷òî:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
À ñàìèõ ñíèìêîâ íåòó.
Óòî÷íèëà ïî ïîâîäó "õèìèè" - ñåãîäíÿ åìó ïðîêàïàëè "Áëàçòåð"
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 25.04.2015, 16:32
nopal nopal âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.09.2010
Ãîðîä: êèåâ
Ñîîáùåíèé: 219
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 122
nopal *
Óâàæàåìûå êîíñóëüòàíòû!
Ñåé÷àñ ó ìåíÿ åäèíñòâåííûé âîïðîñ: ÿâëÿåòñÿ ëè ÌÐÒ ëó÷øèì ìåòîäîì, ÷åì ñöèíòèãðàôèÿ? Åñëè ïî ÌÐÒ äàííûõ çà ìåòàñòàçû íåòó, à ïî ñöèíòèãðàôèè íàêîïëåíèå èçîòîïîâ - 130%, òî ãîâîðèò ëè ýòî î òîì, ÷òî ìåòàñòàç âñå æå íåòó? Ñïàñèáî!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 26.04.2015, 06:01
Àâàòàð äëÿ SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.01.2002
Ãîðîä: Ñàìàðà, ÐÔ
Ñîîáùåíèé: 1,733
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 159 ðàç(à) çà 154 ñîîáùåíèé
SergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSergeyPlyasunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò nopal Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûå êîíñóëüòàíòû!
Ñåé÷àñ ó ìåíÿ åäèíñòâåííûé âîïðîñ: ÿâëÿåòñÿ ëè ÌÐÒ ëó÷øèì ìåòîäîì, ÷åì ñöèíòèãðàôèÿ? Åñëè ïî ÌÐÒ äàííûõ çà ìåòàñòàçû íåòó, à ïî ñöèíòèãðàôèè íàêîïëåíèå èçîòîïîâ - 130%, òî ãîâîðèò ëè ýòî î òîì, ÷òî ìåòàñòàç âñå æå íåòó? Ñïàñèáî!
1. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ëó÷øå, ñöèíòèãðàôèÿ èëè ÌÐÒ - êàæäûé ëó÷øå, åñëè ïðèìåí¸í ïðàâèëüíî.
Ñöèíòèãðàôèÿ íàèáîëåå ÷óâñòâèòåëüíà ê ïîðàæåíèþ ñêåëåòà, íî ÌÐÒ èìååò áîëüøå âîçìîæíîñòåé äëÿ ïîñòàíîâêè òî÷íîãî äèàãíîçà.
2. Ñòåïåíü íàêîïëåíèÿ ÐÔÏ íå ãîâîðèò î çëå èëè äîáðå. Òàê ñàìûå äîáðîêà÷åñòâåííûå îïóõîëè ÿð÷å çëîêà÷åñòâåííûõ.
3. Ðàñïå÷àòêè ñöèíòèãðàìì î÷åíü íèçêîãî êà÷åñòâà (ëó÷øå ïå÷àòàòü âî âåñü ëèñò A4 è íå íóæíî êîíòðàñòèðîâàòü!). Íà ýêðàíå âðà÷ âèäåë íàìíîãî ëó÷øå. Íà ðàñïå÷àòêàõ (è â çàêëþ÷åíèè) íåò äîñòîâåðíûõ ïðèçíàêîì ìòñ.
4. Åñëè ïðè ñöèíòèãðàôèè (èç-çà íåñïåöèôè÷íîñòè èëè íèçêîé êâàëèôèêàöèè âðà÷à) íå ìîãóò ðåøèòü âîïðîñ - ìòñ èëè äèñòðîôî-äåãåíåðàòèâíûå èçìåíåíèÿ, òî ïîñûëàþò íà ÊÒ èëè ÌÐÒ äàííûõ îáëàñòåé. ×òî è áûëî ñäåëàíî. Åñëè ñîìíåâàåòåñü â êà÷åñòâå ÌÐÒ - ïåðåñìîòðèòå ó äð. ñïåöèàëèñòà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 27.06.2015, 13:14
nopal nopal âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.09.2010
Ãîðîä: êèåâ
Ñîîáùåíèé: 219
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 122
nopal *
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå êîíñóëüòàíòû! Ñíîâà õî÷ó óòî÷íèòü íåêîòîðûå âîïðîñû ïî ïîâîäó îòöà. Íàïîìíþ, ÷òî åìó 65 ëåò, âåäåò çäîðîâûé îáðàç æèçíè. 4-5 ðàç â íåäåëþ åçäèò íà âåëîñèïåäå.  íîÿáðå âïåðâûå ñäàë ÏÑÀ - 8,6.  äåêàáðå - áèîïñèÿ, îáíàðóæèëè ÏÈÍ íèçêîé ñòåïåíè.  ìàðòå ÏÑÀ - 9.8.  àïðåëå ñíîâà áèîïñèÿ, â äâóõ îáðàçöàõ îáíàðóæèëè ÏÈÍ âûñîêîé ñòåïåíè è â äâóõ îáðàçöàõ ASAP.  àïðåëå ïåðåä âòîðîé áèîïñèåé ñäàë êðîâü íà ÏÑÀ - 5.7.  ìàå ïîâòîðíûé àíàëèç íà ÏÑÀ ïîêàçàë óæå 7,8. È âîò ïîñëåäíèé àíàëèç â èþíå - 9.2. Âðà÷ ñíîâà ðåêîìåíäóåò áèîïñèþ â èþëå (÷åðåç òðè ìåñÿöà ïîñëå âòîðîé áèîïñèè). À ìîé îòåö õî÷åò äîãîâàðèâàòüñÿ îá óäàëåíèè ïðîñòàòû. Ïîýòîìó ó ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ, ñòîèò ëè åå óäàëÿòü â öåëÿõ ïðîôèëàêòèêè ðàêà? Ñïàñèáî âàì!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 21:45.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.