Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Расстройства мочеиспускания и недержание мочи

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2013, 00:13
Illina Illina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Illina *
Урофлуометрия у ребенка

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста оценить урофлуорограммы ребенка – 6 лет, мальчик.
Сделали их уже 3, все разные, никак не удается поймать момент, когда у него было бы нормальное заполнение мочевого пузыря.
1. В первый раз мы перестарались – так напоили его, что объем выделенной мочи был 585 мл. Параметры были такие: макс. скорость 17,4 мл/с , средняя скорость 12,5 мл/с, общее время мочеисп-ния 52 сек., время до достижения макс. скорости 10,3 сек.
Но врач сказала сказала, что результат недостоверный, т.к. слишком уж большой объем.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2. Во второй раз вроде бы особо не поили, но объем был 370 мл. Другие параметры такие:
макс. скорость 21 мл/с, средняя скорость 15 мл/с, общее время мочеисп-ния 30 с., время до достижения макс. скорости 6,8 сек.
В рез-те этих двух УФМ нам выставили гипотонию мочевого пузыря и гипокинетический тип УФМ.
(повторить там исследование в ближ. время не получится, это стационар и там нет платных услуг)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

3. Но поскольку у нас была цель исключить обструкцию (т.к. бывали лейкоциты повышены в анализах мочи), меня не устраивает недостоверность результатов (вдруг нормальная скорость была из-за слишком большого объема, а на самом деле где-то есть обструкция????)
Поэтому мы поехали в платный центр, где только взрослые урологи - делают УФМ, но не анализируют.
( дали ребенку ровно стакан воды, сделали УФМ через 2 часа – все, как говорила врач)

Вот что получилось теперь: макс. скорость 13,7 мл/с , средняя скорость 6,8 мл/с, общее время мочеисп-ния сек. 11,6 с, время до достижения макс. скорости 7,1 сек.
Выделенный объем – теперь всего 74 мл.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Неужели опять все неправильно (слишком мало мочи теперь?)?
Можно ли точно исключить у нас обструкцию или опять все неправильно теперь уже из-за малого объема мочи?

(читала, что надо делать тогда, когда ребенок просится, но во второй раз он и не просился, а такой ужасный объем оказался, поэтому уж в третий раз и решили просто по времени - через 2,5 часа после предыдущего мочеиспускания - сделать)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2013, 00:33
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в связи с чем проводили ети исследования? Клинический диагноз? На какой вопрос должно было дать ответ исследование?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.01.2013, 13:38
Illina Illina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Illina *
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
А в связи с чем проводили ети исследования? Клинический диагноз? На какой вопрос должно было дать ответ исследование?
У ребенка 2 раза были эпизоды повышния лейкоцитов в моче (первый раз на фоне антибиотика все нормализовалось, а после отмены - опять выросли, опять лечимся).
Поэтому ищем причину (диагноз по мнению разных нефрологов разный. Кто-то ставит пиелонефрит, кто-то пока просто ИМВП).
В данном случае, с помощью УФМ нужно понять, можно ли точно исключить инфравезикальную обструкцию... Т.к. другие мероприятия с этой целью очень уж не просты (микционная урография, напр.)

Сегодня все же повторили ещё раз - опять не то...
Объем теперь 450 мл
Макс. скорость 14,7 мл/с, средняя - 9,2 мл/с, время общее 49 сек.
(видимо опять все недостоверно из-за большого объема)


Зато наконец сообразила засечь время дома сама:
Получилось 180 мл за 12 сек - так что средняя скорость 15 мл/сек.
Видимо, обструкции нет

Так что будем пока считать причиной воспаления гипотоничный мочевой пузырь. (это диагноз на основании редкого мочеиспускания и большого объема мочи на УФМ - при этом только объеме он начинает проситься).

Отсюда у меня ещё вопрос: уролог посоветовал парафинотерапию на область мочевого пузыря. А в сети вижу, что такие назначения идут у детей с гипертонической формой НДМП.
Это просто универсальное средство (улучшение кровотока никому не помешает) или нам парафин не нужен??? (у нас гипотоническая, гипокинетическая форма)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2013, 13:50
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что является Вашим, а что мнением врачей? По чьей инициативе были проведены бесполезные исследования, которые никто не был в состоянии интерпретировать?

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2013, 18:11
Illina Illina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Illina *
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
А что является Вашим, а что мнением врачей? По чьей инициативе были проведены бесполезные исследования, которые никто не был в состоянии интерпретировать?
Извините, но вы очень уводите от темы. Исследования не бесполезны - раз скорость струи нормальная, значит, скорее всего, нет обструкции.
(но если это по какой-либо причине действительно очень важно - кто направил - первый раз - врач, нефролог, остальное делали по собств. инициативе, т.к. не устроила фраза о том, что при таком объеме мочи результат не достоверен. Учитывая, что исследование совершенно неинвазивно и безопасно, не вижу проблемы в этом).

В нашем случае, скорее всего, причина воспаления в НДМП, будем лечить.

Если кто-нибудь разбирается в этой проблеме - подскажите пож-та, по этому вопросу:
Цитата:
уролог посоветовал парафинотерапию на область мочевого пузыря. А в сети вижу, что такие назначения идут у детей с гипертонической формой НДМП.
Это просто универсальное средство (улучшение кровотока никому не помешает) или нам парафин не нужен??? (у нас гипотоническая, гипокинетическая форма)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2013, 18:39
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Учитывая, что исследование совершенно неинвазивно и безопасно, не вижу проблемы в этом).
Разве не проблема то, что Вы не можете трактовать результаты исследования?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2013, 19:23
Illina Illina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Illina *
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
Разве не проблема то, что Вы не можете трактовать результаты исследования?
Думаю, нет - я ведь не уролог (хотя все, что есть в сети про УФМ, прочла).
Просто у врача были выходные, а мне не терпелось узнать, что да как, поэтому написала здесь.
На дан. момент с УФМ мне все ясно.

Теперь только в парафинотерапии вопрос.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2013, 20:43
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если хотите ответ на вопрос - разместите, пожалуйста, всю историю ?болезни с самого начала; желательно с официальными выписками.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.