Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 23.02.2002, 10:13
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Но, как следует из экспериментов с комплексонами, на активность сперматозоидов влияет внутриклеточный цинк, а не цинк из сока простаты. Стало быть, с активностью спермиев должен быть связан цинк канальцев, а не простаты.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 23.02.2002, 18:57
Regina Regina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2001
Сообщений: 41
Regina *
Добрый день, ув. д-р Живов

,,,,,,,,,,,,,,,,Главное же, что мне неизвестны реальные пути восполнения концентрации цинка в простате.,,,,,,,,,,

Простата кровоснабжается, поэтому вполне логично думать, что цинк поступает туда из кровеносного русла...

,,,,,,,,,,,,,, "Я не видел сколь либо серьезных работ, доказывающих, что оротат цинка, аспартат цинка, гистидинат цинка при их приеме внутрь дают повышение клнцентрации этого микроэлемента в предстательной железе",,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Возможно, если как следует поискать, найдется работа, где именно такая фраза стоит... Я быстренько поискала и нашла такие цитаты, которые свидетельствуют о роли цинка в рассматриваемой проблеме:


О ЛЕЧЕНИИ АСТЕНОЗООСПЕРМИИ СУЛЬФАТОМ ЦИНКА (с такого пациента и началась вся эта дискуссия) :
Treatment of asthenozoospermia with zinc sulphate: andrological, immunological and obstetric outcome.
Eur J Obstet Gynecol Reprod Biol 1998 Aug;79(2):179-84 (ISSN: 0301-2115)
Omu AE; Dashti H; Al-Othman S
Department of Obstetrics and Gynaecology, Kuwait University, Safat.
OBJECTIVES: The role of zinc therapy on infertility caused by defective sperm quality is examined. STUDY DESIGN: In this study, 100 men with asthenozoospermia were randomised into two groups--250 mg twice daily zinc therapy for 3 months and no therapy. The patients were followed up for another 6 months. Sperm parameters, circulating antisperm antibodies, sex hormones and T helper cytokines were evaluated before and after treatment for the two groups. RESULTS: There was significant improvement in the sperm quality; sperm count (P<.02), progressive motility (P<.05), fertilising capacity (P<.01) and a reduction in the incidence of antisperm antibodies (P<.01). Zinc/cadmium was higher in the zinc therapy group (P<.02). T helper cytokine, interleukin-4 level was significantly higher after zinc therapy (P<.02) while TNFalpha showed a significant decrease (P<.05). CONCLUSIONS: Zinc therapy has a role in improving sperm parameters in men with asthenozoospermia, probably through its membrane stabilising effect as an antioxidant and its effect on cellular and humoral immunity by reducing the levels of antisperm antibodies and TNFalpha and increasing that of IL-4.

О РОЛИ ЦИНКА В ЗАЩИТЕ ОТ РАКА ПРОСТАТЫ :
Zinc and cadmium analysis in human prostate neoplasms.
Biol Trace Elem Res 1997 Winter;59(1-3):145-52 (ISSN: 0163-4984)
Brys M; Nawrocka AD; Miekos E; Zydek C; Foksinski M; Barecki A; Krajewska WM
Department of Cytobiochemistry, University of Lodz, Poland.
The objective of this study was to test the hypothesis that prostatic cancer is associated with the changes of zinc (Zn) and cadmium (Cd) concentration. Normal prostate, benign prostatic hyperplasia (BPH), and prostatic carcinoma (PCA) were analyzed for Zn and Cd by atomic absorption spectrometry. Cd level was measured using a graphite furnace and Zn level was measured by flame mode. Metal content was assessed in whole tissues and in nuclear, plasma membrane, and cytosolic fractions. An increase of Zn content in BPH, but a decrease in PCA as compared to normal tissue, was observed. Cd concentration appeared to be higher in BPH and PCA than in normal tissue. No correlation between Zn and Cd level was found in BPH specimens obtained from the same patients. Probability values of p < or = 0.05 were considered to indicate significant differences. Obtained results seem to support the hypothesis of Cd carcinogenicity and preventing function of Zn in prostatic cancer. Plasma membrane fraction corresponding to lysosomal, mitochondrial, and microsomal subcellular compartments are probably critical in Zn and Cd participation in human prostate neoplasms.

О ПОЗИТИВНОМ ДЕЙСТВИИ ЦИНКА НА СПЕРМАТОГЕНЕЗ :
Comparison of zinc concentrations in blood and seminal plasma and the various sperm parameters between fertile and infertile men.
J Androl 2000 Jan-Feb;21(1):53-7 (ISSN: 0196-3635)
Chia SE; Ong CN; Chua LH; Ho LM; Tay SK
Department of Community, Occupational and Family Medicine, the National University of Singapore, Republic of Singapore. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
The aim of the study was to examine the relationships between concentrations of zinc in blood and seminal plasma and sperm quality among infertile and fertile men. One hundred seven male (infertile group) partners of couples who were undergoing investigation for infertility with no known cause for the infertility and 103 men (fertile group) whose wives were pregnant at the time of the study were recruited. The subjects' blood and seminal plasma concentration of zinc were determined by atomic absorption spectroscopy. Except for semen volume, all the other semen parameters for the infertile men were significantly lower than those for the fertile group. The geometric means of the seminal plasma zinc concentration were significantly lower in the infertile group compared with those in the fertile group; 183.6 mg/L (range, 63-499) versus 274.6 mg/L (range, 55-420). There were no significant differences in the geometric means of the blood zinc concentration between the 2 groups. Seminal plasma zinc concentration was significantly correlated with sperm density (r = 0.341, P < .0001), motility (r = 0.253, P < .0001), and viability (r = 0.286, P < .0001). On the basis of the findings of this study and those of other reports, zinc may contribute to fertility through its positive effect on spermatogenesis.

ОБ УЛУЧШЕНИИ КАЧЕСТВА СПЕРМЫ ПРИ ПРИЁМЕ ЦИНКА :
Chronic cadmium toxicity to sperm of heavy cigarette smokers: immunomodulation by zinc.
Arch Androl 1999 Sep-Oct;43(2):135-40 (ISSN: 0148-5016)
Al-Bader A; Omu AE; Dashti H
Department of Pathology, Faculty of Medicine, Kuwait University, Safat.
The aim of the study was to investigate the role of zinc therapy in 125 male cigarette smokers with infertility. The mechanism involved in the zinc/cadmium relationship was evaluated through the effect of a zinc-deficient diet and supplementation on testes of male adult Sprague-Drew rats. Heavy smoking was associated with low sperm count, motility, and morphology and increased seminal cadmium levels. Zinc therapy improved sperm quality and increased seminal IL-4, but reduced TNF-alpha and IFN-gamma. A zinc-deficient diet led to high cadmium testicular accumulation comparable with those supplemented with cadmium. Cadmium had a linear correlation with TNF-alpha and IFN-gamma, but not with IL-4. Cytology of testicular aspirate and histopathology were normal in supplemented groups as in controls. These results indicate that zinc modulates the putative effect of cadmium through its enhancement of T-helper 2 cytokines expression and down-regulation of T-helper 1 cytokines.

О НИЗКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ ЦИНКА В СЕМЕННОЙ ЖИДКОСТИ ПРИ ОЛИГОСПЕРМИИ :
Zinc levels in seminal plasma and sperm density.
Ginekol Pol 1998 Jun;69(6):490-3 (ISSN: 0017-0011)
Robak-Cholubek D; Jakiel G; Bakalczuk S; Bokiniec M
Dept of Reproduction and Andrology, University School of Medicine, Lublin.
Zinc levels in seminal plasma were measured. The study was done on 122, random selected males from infertile couples. The atomic absorption spectrophotometer was used. Sperm density of ejaculate was also determined. These parameters were compared in subgroups: normospermic and oligospermic and in classes of variable oligospermic severity. Semen serum zinc levels in normospermic men was significantly increased as compared to oligospermic men. There were no significant differences in zinc levels between the different classes of oligospermia.

О ВКЛЮЧЕНИИ ЦИНКА В ПРОГРАММУ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ КАЧЕСТВА СПЕРМЫ :
Male infertility: nutritional and environmental considerations.
Altern Med Rev 2000 Feb;5(1):28-38 (ISSN: 1089-5159)
Sinclair S
Green Valley Health, Hagerstown, MD 21742, USA.
Studies confirm that male sperm counts are declining, and environmental factors, such as pesticides, exogenous estrogens, and heavy metals may negatively impact spermatogenesis. A number of nutritional therapies have been shown to improve sperm counts and sperm motility, including carnitine, arginine, zinc, selenium, and vitamin B-12. Numerous antioxidants have also proven beneficial in treating male infertility, such as vitamin C, vitamin E, glutathione, and coenzyme Q10. Acupuncture, as well as specific botanical medicines, have been documented in several studies as having a positive effect on sperm parameters. A multi-faceted therapeutic approach to improving male fertility involves identifying harmful environmental and occupational risk factors, while correcting underlying nutritional imbalances to encourage optimal sperm production and function.

.....продолжение дальше.......
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 23.02.2002, 18:58
Regina Regina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2001
Сообщений: 41
Regina *
ОПЫТ С ЖИВОТНЫМИ - О РОЛИ ЦИНКА В ТЕСТИКУЛЯРНОМ СПЕРМАТОГЕНЕЗЕ :
Effect of marginal or severe dietary zinc deficiency on testicular development and functions of the rat.
Arch Androl 1997 May-Jun;38(3):243-53 (ISSN: 0148-5016)
Hamdi SA; Nassif OI; Ardawi MS
Department of Medicine, College of Medicine, King Abdulaziz University Hospital, King Abdulaziz University, Jeddah, Saudi Arabia.
The effects of marginal (MZD) and severe (SZD) zinc-deficient diets on testicular function and development were studied in rats maintained on dietary treatment for 6 weeks after weaning. SZD produced variable degrees of histological changes as compared with pair-fed controls, including a significant decrease in the diameter of seminiferous tubules (p < .05) with variable degree of maturation arrest in different stages of spermatogenesis. No significant histological changes were obtained in testes of MZD rats. MZD rats-exhibited significant decreases in serum levels of testosterone (62.6%, p < .001) and progesterone (18.2%, p < .05) with no changes in that of FSH or LH. SZD rats showed marked decreases in serum levels of testosterone (17.8-fold, p < .001) and progesterone (28.8%, p < .001), whereas FSH showed an increase (34.4%, p < .05) as compared with respective controls. In vitro acute stimulation by hCG on testicular tissue preparation obtained from MZD rats resulted in much less androgen production (sum of androstenedione, testosterone, and androstanediol) (72.4%, p < .001) as compared with controls. Testicular androgen contents (sum of androstenedione, testosterone, and androstanediol) decreased significantly in MZD and SZD rats, with the latter showing the greatest decrease. SZD rats were asospermic, whereas MZD rats exhibited marked decrease in sperm counts (by 22.9%, p < .05) as compared with respective controls. The results reflect a direct action of zinc deficiency on testicular steroidogenesis and strongly support the idea that hypogonadism of zinc deficiency results mainly from changes in testicular steroidogenesis or indirectly from Leydig cell failure.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.02.2002, 21:22
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Спасибо, Regina. Очень полезная информация.

С учетом того, что уровень цинка в крови у больных и здоровых был одинаков, следует предположить, что дефицит цинка у больных является вторичным и локальным. А позитивная роль цинковой терапии (кстати, в довольно лошадиных для длительного приема дозах) сводится к связыванию в кишечнике некоего истинного фактора астенозооспермии, всасывающегося оттуда в кровь, селективно концентрирующегося в гениталиях и вызывающего локальный Zn-дефицит со всеми вытекающими. Очевидно, этот фактор должен быть ксенобиотическим (инфектогенным?), ибо больные и здоровые едят, в принципе, одно и то же.
Из известных мне инфекционных агентов клинику истинного Zn-дефицита в деталях повторяет, разве что, клиника системного мико(уреа)плазмоза. Жаль, что в работах не приводятся диаграммы дисперсий спермографических показателей, соотнесенных с содержанием Zn в биоматериале у больных. Смотря по тому, имеется ли очаг инфекции в гениталиях, в гениталиях и кишечнике, или только в кишечнике, на графике такой зависимости можно было бы вычленить два участка - "нечувствительный" и "чувствительный" и к Zn-терапии, смотря по тому, имеется ли инфекционный очаг непострественно в зоне сперматогенеза.
Алексей, не хотите проверить эту гипотезу. при наличии достаточного количества волонтеров это очень не сложно. Зато, в случае поддтверждения - готовая революция в сфере мужского (и женского?) "атипического" бесплодия.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.02.2002, 21:03
Regina Regina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2001
Сообщений: 41
Regina *
Proshu prosheniya za lat.shrift. Uezzayu na nedelyu na seminar.
Kogda vernus' - napishu eshe na temu "Zink".
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 02.03.2002, 09:42
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Регина,
Еще раз спасибо за хорошую аргументацию. В одной из работ авторов из Сингапура не найдено корелляции между концентрацией цинка в сыворотке крови и в семенной плазме. Этот факт может говорить о том, что увеличение концентрации цинка в пище или прием цинксодержащих препаратов не всегда приводит повышению концентрации цинка в простате и т.д. В связи с этим просьба: если Вы расплагаете ссылками на работы по методам (препаратам) повышающим концентрацию цинка в простате и семенной плазме приведите их пожалуйста как можно больше. И второй практический вопрос: где в Москве (а может Вы знаете и в Питере) определяют (качественно и достоверно естественно) концентрацию в сперме цитратов, фруктозы и цинка. Заранее Вам благодарен за ответ.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 02.03.2002, 11:42
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Алексей, вам передали ампулы с Хламицидом?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.04.2002, 06:58
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Регина,
У меня есть больной с олигозооспермией и низкой концентрацией цинка в эякуляте (спермограмма сделана во Франции). Какие коммерчески доступные сапплименты цинка продаются в России?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.04.2002, 09:15
Regina Regina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2001
Сообщений: 41
Regina *
Уважаемый д-р Живов,

я отсутствовала дольше, чем предполагалось, поэтому после возвращения накопилось дел, не было возможности выйти "в эфир"...

Живу в Германии и, к сожалению, не знаю, где в России делают анализы спермы на цинк и прочее. Если кому-то нужно сделать анализ и есть возможность приехать в Германию - помогу с лабораторией.
Из препаратов цинка на российском рынке... я припоминаю только американские витамины "Стресс формула с цинком" от фирмы U.S.Quality Drug - в показания входит проблема с выработкой половых гормонов, а также польский препарат "Цинктерал". Коллеги в России назовут, возможно, большее количество препаратов.

Я пока не нашла каких-либо дальнейших ссылок на цинковые проблемы. Посмотрим.

А больному, я думаю, помимо препарата цинка можно посоветовать кушать морские продукты.

Всего доброго
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.04.2002, 09:43
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Алексей,
Зачем вам это нужно? Вы, ведь, прекрасно знаете, что из этого ничего не выйдет.
Впрочем, вы можете попытаться нормализовать обмен цинка с помощью простого советского гомеопатического Zincum metallicum 6[12,30]. Любопытно, что в гомеопатии этот препарат назначается при патологическом сокращении семенного канатика.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.04.2002, 11:46
Regina Regina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2001
Сообщений: 41
Regina *
Добрый день,
уважаемые господа.

Позволю себе считать слова "нормализовать обмен цинка" в применении к Zincum metallicum необоснованными. Нет в картине препарата таких указаний.

А так идею г-на Дворянчикова поддерживаю! Ведь применительно к мужским гениталиям симптомами Zincum metallicum являются лёгкая возбудимость, преждевременное или оттянутое по времени семяизвержение, простаторея (потери цинка запрограммированы!!!), печаль после семяизвержения, орхит, отеки яичек, спазмы семявыводящих путей, боли в яичках, которые уменьшаются при ходьбе. Есть у пациента такие явления - можно прописать препарат. Это не единственные симптомы, есть и множество других, я пишу это не потому, что хочу показать гомеопатическую эрудициию, а потому, что хочу подчеркнуть, что нельзя руководствоваться идеей "дефицит чего-то этим же самым гомеопатически лечить". Если есть дефицит цинка как таковой, то и нужен цинк как таковой. И причины потерь цинка тоже нужно постараться найти, а то будет "бездонная бочка" - сколько не давай, всё теряется...

Кстати, у меня сейчас было время - посмотрела страницу д-ра Живова, теперь я знаю, кто Вы, и что Вы находитесь в России, я этого не знала....
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.04.2002, 12:10
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Ой, Регина, как много вам еще предстоит узнать из гомеопатии! К тому же, часть процитированных вами симптомов, кажется, заимствована из Zincum phosphoricum. Ну, да не суть...
Очень не люблю блистать чемл-либо (тем более, эрудицией, тем более, не собственной), но придется:
Мужские половые органы. Припухание яичек, их подтягивание кверху. Сильные эрекции. Эмиссии с ипохондрией. Выпадение волос на лобке. Яички подтянуты кверху за счет сокращения семенных канатиков.
[В.Берике Materia medica гомеопатических препаратов. М. "Гомеопатическая Медицина", 1998. Русское издание].
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.04.2002, 14:59
Regina Regina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2001
Сообщений: 41
Regina *
Именно Zincum metallicum !

А Zincum phosphoricum более характерен для очень сильной эрекции и страстных снов, сопровождающихся эрекцией, эякуляцией, приводящих к нервному истощению.

Эта дискуссия может нас привести к сравнению описаний препаратов, приведенных в разных источниках, и к спору, чье описание "правильнее". Делать это лучше в форуме "Гомеопатия".

А что по поводу "Ой" - конечно, совершенствоваться нужно постоянно, это чрезвычайно ценное замечание, большое спасибо !!!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.04.2002, 16:06
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Я имел в виду ваше замечание насчет кажущейся "изопатичности" Zincum на фоне вторичного Zn-дефицита, при том, что истинная изопатичность в гомеопатии - безусловно, ересь.
Впрочем, это - действительно, тема для отдельного обссуждения или даже отдельной статьи.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.03.2006, 18:53
Jonas Jonas вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Германия
Сообщений: 3
Jonas *
Ув. Господа, с болшим вниманием следила за вашей дисскусией, и решилась задать вам мой, возможно глупый, но наболевший вопрос. У моего мужа 2 года назад случилась 2 инсульта, следствия оказались непредсказуемые; тестостерон понизился до 1,77ng/ml, также был поставлет диагноз ОАТ-синдром, проблемы с потенцией. Я бы предоствила вам анализ спермограммы, но она на немецком языке (я проживаю в Германии), а перевод медицинских терменов не благодарное дело. За последний год было сделана 3 попытки искуственного оплодотворения, но увы..., недавно, кто-то из знакомых ,посоветовал перуанскую маку, что вы скажите об этом, и есть-ли гарантия, что мой муж вообще востановится как мужчина?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.