Обсуждение норм спермограммы и морфологии сперматозоидов

[Melnichenko]

Вернемся к медицине - я никогда не видела лиц , на оставшиеся деньги от алиментов 100 бывшим женам на 200 детей сдающим спермограмму ( разве что для банка спермы как приработка ) .


Оценка спермограммы - составной элемент при обследовании по поводу БЕСПЛОДНОГО брака или , значтельно реже , диагностики по поводу поиска генетических патологий или же создания банка донорской спермы.

Оценка референсных интервалов ЛЮБОГО обследования включает в себя данные по репрезентативным выборкам ЗДОРОВЫХ ПО ДАННЫМ парметрам ( в данной ситуации имевших доказанное ( насколько это возможно для мужчины ) отцовство в недавнем прошлом - и будет включено 90 %- 95% как референсный интервал.

Исследование спермы в целях диагностики бесплодного брака и её же исследование в целях ИКСИ ставит разные задачи и имеет существенные отличия

И о политической составляющей Ваших постов , причудливо связанной со спермой.


Я точно помню о трех медиках сменивших профессиональную работу на забту о переустройстве общества - Семашко , Д Ульянов, Гильотен ; при этом end-point принятого ими решения не вдохновляет . Если можно , примите решение - Вас волнует сперма или политика ?
Обсуждение роли политической ситуации и распада СССР в составе спермы выходит за пределы компетенции форума , но вы можете проводить работу в горячих точках и опубликовать её в серьезном журнале , после чего вернемся к обсуждению

[Kulikov]

В данном абстракте я не увидел взаимосвязи морфологии сперматозоида и благополучным протеканием беременности. Пока что видно, что в данном обзоре рассматривались частота наступления беременности после инсеминаций в зависимости морфологии и концентрации подвижных форм. Наступление беременности и протекание беременности это не одно и то же, согласитесь. Кстати в этой статье указано, что результаты ИИ вероятно будут ниже при морфологии менее 5%, а у нашего пациента их 8%.

Скажите пожалуйста имеется ли у Вас полный текст данной статьи? Как Вы сами понимаете ее содержание?
Пока что в Вашей ссылке не видно доказательств Ваших слов:

чем больше дефектных сперматозоидов, тем вероятнее, что либо беременность будет протекать нехорошо

Что Вы имеете конкретно в виду под словом "нехорошо"?

[KISELMANURO]

Интересные мысли

[Epidavr]

Вдумайтесь, в яйцеклетку попал дефектный сперматозоид - что станет с эмбрионом? эмбрион будет дефектным и погибнет, это факт. Именно генетическими дефектами эмбриона объясняются многие замершие и самопроизвольно прервавшиеся беременности. Природа отсеивает множество генетических аномалий до родов.
Дефектный "снаружи" сперматозоид более вероятно несёт также и дефектную генетическую информацию. Иначе зачем, по Вашему, изучается морфология сперматозоидов. А по любимым "нижним границам" - посмотрите я выложил остальные данные ВОЗ в "обсуждение норм спермограммы"
и, кстати, а где Ваши аргументы?

[Kulikov]

При оплодотворении in vivo уже происходит селекция сперматозоида. Действительно, генетическими дефектами объясняются прервавшиеся беременности. Я спросил Вас о том, где взаимосвязь между низким процентом морфологически нормальных форм сперматозоидов и частотой этих прерываний. Это Ваше утверждение, Вам его и отстаивать. В доказательство этому Вы привели неадекватный аргумент про инсеминации. У Вас есть что-то более существенное? И второй вопрос, который интересует еще больше, есть ли доказательства тому, что какое-либо лечение влияет на на исход беременности?

[Kulikov]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В данном исследовании пар с привычным невынашиванием отклонения в морфологии были выявлены лишь в 5,3% случаев, хотя некоторые другие тесты выявили функциональные отклонения в сперматозоидах.

В этом исследовании [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , не выявлено у мужчин отклонений в параметрах спермограммы, включая морфологию, в парах с привычным невынашиванием, по сравнению с контрольной группой.

Ссылка на исследование [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в исследовании, сравнивая исходы беременности полученные со сперматозоидами с разной морфологией, разницы между группами в частоте прерываний беременности, преждевременных родов, внематочных беременностей, весе детей при рождении, длительности периода гестации не выявлено.

[Kulikov]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] здесь связи с морфологией нет

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] здесь взаимосвязи с прерыванием беременности нет

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Sperm morphology abnormalities do not seem to be involved in determining RSA

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Здесь не выявлено связи прерывания беременности и морфологии сперматозоидов

[Epidavr]

Профессор, считайте меня Че Геварой! Выплескиваете всё из купели!
Я интересуюсь не спермой, как Вы изволили, а параметрами спермограммы (разница неуловима только для неспециалиста, но не для Вас). И связь простая: низкие нормативы спермограммы - нет нацеленности на их улучшение ни в среде специалистов, ни у тех, кто с ними консультируется - снижение репродуктивного потенциала в массе населения, поскольку специалисты не противодействуют даже своим мнением - дальнейшее нарастание демографического кризиса - потеря численности населения (и всё это ещё медицина!... и социальное развитие). А далее - какое общество - такая и медицина. Это не политика, а гражданская позиция.
Или лучше считать, что не зная английского невозможно лечить (2004), вместо того, чтобы перевести на русский для употребления коллег. Или лучше говорить на форуме: "В голове этих безграмотных представителей старшего возраста ко всему еще примешивается животное неприятие всего западного (2007)" - плохо с урологией?
Посмотрите, как мало обсуждающих тему нормативов спермограммы - я прав, нацеленности нет, мало кто думает лечить. Давайте обсуждать тему.
Спермограмма и прочие анализы сдаются ещё и в целях изучения популяционной вариабельности параметров.
Вы за качественное лечение в своём деле? зачем нападаете? или уважения заслуживают только те, кого Вы знаете лично? Могли бы меня и поддержать по существу вопроса. Давайте поговорим без язвительности, как Вы можете говорить.

[Melnichenko]

Если бы существо было , можно було бы говорить .. Пока нет существа - вы предлагеете целевую федеральную программу "спасем сперматозавров усилиями эпидавров " ?
Чего вы хотите ?
Заставить мастурбировать все мужское наседение Перми во имя референсных значений до и после экспозиции дисрапторов, случайной или преднамеренной?

[Melnichenko]

Сообщение от Epidavr

И связь простая: низкие нормативы спермограммы - нет нацеленности на их улучшение ни в среде специалистов, ни у тех, кто с ними консультируется - снижение репродуктивного потенциала в массе населения, поскольку специалисты не противодействуют даже своим мнением

Нацельте население на улучшение спермограмм путем более редкого посещения экологически неблагоприятных мест и ухода от шлепания по клаве , особенно весной - и все станет лучше

[Epidavr]

Уважаемые коллеги! кому интересно, прошу переходить в "Обсуждение нормативов спермограммы"

[Epidavr]

Горите священным огнём правоты?
спасибо за ссылки, почитаю. А сколько Ваших пациентов смогли родить детей без ВРТ? Это самый серьёзный аргумент.

[DoctorUro]

Сообщение от Epidavr

Горите священным огнём правоты?
спасибо за ссылки, почитаю. А сколько Ваших пациентов смогли родить детей без ВРТ?

Уважаемый коллега, предлагаю Вам дальнейший диспут проводить в более уважительном к коллегам тоне, и опираться исключительно на информацию с высоким уровнем доказательности (к коим, полагаю, не относится количество пациентов с чем бы то ни было у любого отдельно взятого доктора). Модератор.

[Epidavr]

Применительно к теме прокомментируйте, пожалуйста, центильные таблицы ВОЗ 2010 и почему Вы ссылаетесь исключительно на "нижне допустимые границы" из этих таблиц (может быть далее удобнее в теме "обсуждение нормативов спермограммы")

[Kulikov]

Вы еще не ответили, откуда Вы взяли, что тератозооспермия приводит к прерыванию беременности. Я очень внимательно хочу выслушать Ваши аргументы.

Обсуждение нормативов это отдельная от этой тема.