Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.04.2010, 00:41
sgaffs sgaffs вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2010
Город: Калининград
Сообщений: 17
sgaffs *
Странные результаты спермограммы и посткоитального теста

Здравствуйте.

Если можно, объясните, пожалуйста, следующий результат посткоитального теста:

1. Содержимое из влагалища: в п/з 4, из них 1 тип С
2. Слизь из ц/к:в п/з 2-3 тип D

При том, что показатели спермограммы следующие:

Объем: 3.2
Цвет: белесовато-опалесцирующий
РН: 7.3
Вязкость чере 30 минут: <5
Разжижение через 30 минут: полное
Плотность / число спермотазоидов: 82 млн/мл
Тип А 30%
Тип В 20%
Тип С 20%
Тип D 30%
Патологические формы: 26%
Патология головки: 40%
Патология шейки: 30%
Патология хвоста: 30%
Клетки сперматогинеза: 6-8 в п/зр
Агглютинация сператозоидов: 2
Аггрегация сператозоидов: 2
Живых через 2 часа после эякуляции: 65%
Лейкоциты: 4-8 в п/зр
Эритроциты: 0
Эпителий мочевого тракта: 0-2 в п/зр
Лецитиновые зерна: незначительное количество
Трихомонады: не обнаружены
Заключение: нормозооспермия.

Спермограмма сдавалась за пару месяцев до поскоитального теста. Не странные ли результаты?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.04.2010, 13:52
sgaffs sgaffs вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2010
Город: Калининград
Сообщений: 17
sgaffs *
Странные результаты спермограммы и посткоитального теста

Здравствуйте.

Если можно, объясните, пожалуйста, следующий результат посткоитального теста:

1. Содержимое из влагалища: в п/з 4, из них 1 тип С
2. Слизь из ц/к:в п/з 2-3 тип D

При том, что показатели спермограммы следующие:

Объем: 3.2
Цвет: белесовато-опалесцирующий
РН: 7.3
Вязкость чере 30 минут: <5
Разжижение через 30 минут: полное
Плотность / число спермотазоидов: 82 млн/мл
Тип А 30%
Тип В 20%
Тип С 20%
Тип D 30%
Патологические формы: 26%
Патология головки: 40%
Патология шейки: 30%
Патология хвоста: 30%
Клетки сперматогинеза: 6-8 в п/зр
Агглютинация сператозоидов: 2
Аггрегация сператозоидов: 2
Живых через 2 часа после эякуляции: 65%
Лейкоциты: 4-8 в п/зр
Эритроциты: 0
Эпителий мочевого тракта: 0-2 в п/зр
Лецитиновые зерна: незначительное количество
Трихомонады: не обнаружены
Заключение: нормозооспермия.

Спермограмма сдавалась за пару месяцев до поскоитального теста. Не странные ли результаты?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.04.2010, 19:58
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Город: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спермограмма соответствует критериям нормоспермии. Результаты посткоитального теста-неудовлетворительные. Так бывает. Для ясности, надо знать балльную оценку цервикальной слизи по Moghissi. Если оценка слизи-10 и выше баллов, вполне вероятно имеет место нарушение совместимости слизь-сперма. Тогда необходимо исключать антиспермальные антитела и при условии проходимых маточных трукб, провести внутриматочную инсеминацию. Если оценка слизи была менее 10 баллов, то возможно получение и ложноотрицательных результатов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2010, 20:47
sgaffs sgaffs вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2010
Город: Калининград
Сообщений: 17
sgaffs *
Цитата:
Сообщение от OliverS Посмотреть сообщение
Спермограмма соответствует критериям нормоспермии. Результаты посткоитального теста-неудовлетворительные. Так бывает. Для ясности, надо знать балльную оценку цервикальной слизи по Moghissi. Если оценка слизи-10 и выше баллов, вполне вероятно имеет место нарушение совместимости слизь-сперма. Тогда необходимо исключать антиспермальные антитела и при условии проходимых маточных трукб, провести внутриматочную инсеминацию. Если оценка слизи была менее 10 баллов, то возможно получение и ложноотрицательных результатов.
Спасибо за ответ!
Пожалуйста, подскажите, а разве при наличии нарушения совместимости слизь-сперма такой результат постоитального теста возможен? Я обращаю внимание не на то, что нет активноподвижных сперматозоидов, а на то, что даже мертвых сперматозоидов мало. Обычно ведь в случаях несовместимости сперматозоиды погибают, а тут их вовсе нет. Поправьте меня, если я не прав.
Спасибо еще раз.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2010, 20:50
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через какое время после коитуса делали тест?
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.04.2010, 21:10
sgaffs sgaffs вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2010
Город: Калининград
Сообщений: 17
sgaffs *
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
Через какое время после коитуса делали тест?
Через 5 часов.
Врач была в курсе норм ВОЗ (9-24 часа), но настаивала на 4-6 часах.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.04.2010, 21:43
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это нормальный промежуток времени. Остается предположить, что сперматозоиды либо "ускакали" далеко вперед, либо не вся сперма попала во влагалище, либо в этот день спермограмма была значительно хуже той, что вы сдали за два месяца до того. Лучше всего повторить пробу.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.04.2010, 21:51
sgaffs sgaffs вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2010
Город: Калининград
Сообщений: 17
sgaffs *
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
Это нормальный промежуток времени. Остается предположить, что сперматозоиды либо "ускакали" далеко вперед, либо не вся сперма попала во влагалище, либо в этот день спермограмма была значительно хуже той, что вы сдали за два месяца до того. Лучше всего повторить пробу.
"Ускакали". А насколько такое вероятно?

И, если можно, прокомментируйте пожалуйста совет о проведении балльной оценки цервикальной слизи по Moghissi - поможет ли она в моей ситуации отсутствия сперматозоидов?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.04.2010, 08:47
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это чистой воды гадание. Не будем этим заниматься. Лучше повторите пробу.

Оценки цервикальной слизи по Moghissi позволяет определить оптимальный момент для проведения пробы.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.04.2010, 10:18
sgaffs sgaffs вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2010
Город: Калининград
Сообщений: 17
sgaffs *
Спасибо.
Сначала повторю спермограмму - вдруг со мной что-то случилось. Если все ок, в следующий цикл повторим посткоитальный тест.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.04.2010, 20:05
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Город: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если позволите? На счет быстро "ускакали"- весьма спорно. В принятом стандарте, посткоитальный тест производится через 9(чаще в Европе)-24 часа(США) и даже за куда более длительный промежуток времени, в зндоцервикальной слизи должно оставаться достаточное количество сперматозоидов. До сих пор, было обще принятым считать, что сперматозоиды не все и не сразу продвигаются к ЯК. Значительная их часть остается в складках (криптах) цервикального канала в слизи, где они проходят процессы т.н. капацитации (подготовки к оплодотворению) и т.н. антигенной мимикрии за счет адсорбции на поверхности сперматозоидов антигенов групп крови, тканевых и прочих аллоантигенов. В криптах сперматозоидам легче спрятаться от макрофагов и других механизмов местного иммунитета. Затем, уже из крипт, капацитированные сперматозоиды, вновь и вновь периодически отправляются в путь к ЯК. Репродуктологам хорошо известно, что без такого предварительного культивирования (т.н. капацитации) сперматозоиды ин витро не способны к оплодотворению яйцеклетки. Так что, по всему, в слизи они должны были быть. Согласен с коллегой-сперма могла не соответствовать спермограмме. Повторите СГ. В конце-концов, ситуацию несложно уточнить проведением теста ин витро (ТКСЦС-тест контакта спермы с цервикальной слизью).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.04.2010, 20:42
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, 9-24 часа это один из вариантов. Но классический, старый тест 4-6 часов. Независимо от этого, если человек упорно тредует объяснения, я включаю воображение и попробуйте доказать, что "ускакивание" исключено. Ну резвые попались сперматозоиды. Ваши изумительные объяснения, что этого не должно быть, не означает, что этого не может быть.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.04.2010, 11:52
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Город: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если искать объяснения, то более вероятны нарушения в методике забора слизи (не соответствие реологии слизи (не тот день)тест проводился не фракционно, не оценено наличие сперматозоидов во влагалищном содержимом) или резкое снижение показателей спермы в конкретном образце. Конечно же какое-то количество сперматозоидов находится на пути к яйцеклетке. Когда разрабатывались современные стандарты ПКТ, рекомендованные на основе доказательной медицины, за основу принималось, что только при наличии определенного количества активноподвижных сперматозоидов в эндоцервикальной части слизи через 9-24 часа после полового акта, частота наступивших беременностей достоверно превышает таковую в группах, где временной интервал до начала обследования был короче. Чем меньше такой интервал, тем меньше "привязка" к беременности. Например, информативность с т.з. предиктора беременности при 2-х часовом интервале, вообще крайне низка. Потому интервал и увеличен до нынешнего. Согласен с утверждением, что доказать обратное нельзя, как и с тем, что проще повторить исследования. На практике встречаются и исключения, но которые лишь подтверждают правила.

Объясню для топикстартера. ПКТ не является методом выявления антиспермальных антител в чистом виде. Это куммулятивный тест, который учитывает все: и качество спермы, и свойства слизи, состояние влагалищного и шеечного фактора, аномалии развития и собственно, наличие АСАТ. Вот если будет проведен ТКСЦС (тест контакта ин витро) на слизи с 10-15 балльной оценкой и сперматозоиды покажут неспособность пенетрировать (проникать) через границу со слизью, все "парадоксы" исчезнут. Если проникновение будет достаточным, то остается плохая сперма в "тот день" или нарушения в методике проведения ПКТ .
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.04.2010, 01:02
sgaffs sgaffs вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2010
Город: Калининград
Сообщений: 17
sgaffs *
Еще пока до результатов спермограммы выяснилось следующее: тест делали на 13 ДЦ, а овуляция была на 16 ДЦ. В этом может быть дело?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.04.2010, 07:45
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это может повлиять на характеристики сперматозоидов (подвижные/неподвижные), но не на их количество. Мне кажется, пора уйти от этого вопроса. Лучше сделать тестна стекле одновременно со спрмограммой.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.