Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология

Косметология-дерматология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для врачей, Алопеция, Герпес - диагностика и лечение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.06.2019, 12:20
Svarg Svarg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2018
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
Svarg *
Микоз гладкой кожи у грудничка

Здравствуйте!
Мальчик 5 месяцев на ГВ, 8,7кг, 68 см, лечим розовые пятна, которые толи дерматофития на словах, толи, по бумаге "отрубевидный лишай"

ВУИ при рождении
Родился в срок, 2 суток патологической прелиминарки(вроде правильно запомнил), естественные роды, немного с окситоцином на последнем сантиметре.

При рождении 3кг, 50см. АПГАР 8/9.

На 2 сутки по анализу крови, который получился с 3го раза, утащили в реанимацию с СРБ - 12.14 мг/л, положили под капельнички, потом перевезли на неделю в инфекционку. В выписке написано много чего, часть относящаяся к маме какой-то вымысел, про ребенка следующее - "состояние при рождении удовлетворительное. Ухудшение состояния в 9 ч.ж за счет инфекционного токсикоза, дыхательной недостаточности, неврологической симптоматики(угнетение ЦНС). Переведен в ОРИТ. Респираторная поддержка не потребовалась. Желтуха с 3 суток", хотя под лампы засунули с первого дня в послеродовой с общим билирубином 257 мкмоль/л

Препараты, которые получал ребенок
В реанимации роддома:
  • ампициллин (дозировка не указана)
В инфекционке:
  • амоксиклав 6мг/кг/сут 3 дня
  • Флуконазол перорально (не написано сколько, был шаприц 2 кубика, кажется за 4 приема скормили)
  • мексифин №6
  • дицинон
  • бифидумбактерин
  • эспумизан L
  • элькар 30%

Дома:
  • Аквадетрим(не долго)
  • Элькар
  • Эспумизан бэби


В неполный месяц обсыпало. Похоже, что аллергия на арахис - мама откусила маленький кусочек от пироженки, а там оказалась арахисовая паста, пироженка утилизировалась, но малышу, видимо, хватило. Краснота сошла за 1 день, остатки еще за 2-3 дня исчезли полностью. Купали в череде.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

В 1.5 месяца на животе появилось розовое пятнышко. Возможно, на фоне увлкчения мамы выпечкой, но точно вспомнить не могу.

Примерно до 2.5 никаких изменений не было, потом начали появляться новые, расти и соединяться. Ребенка никак не беспокоят вроде. Все время весел и бодр.

В 3 месяца планово пришли к педиатру - "да это у вас аллергия, маме есть гречку с индейкой, никаких цветных овощефруктов и кофе с молоком, его и взрослые-то не переваривают. Ребенку Нормофлорин, один утром, другой вечером".

Показалось нам эта рекомендация странной, т.к. столько времени и все "пищевая аллергия", при том что рацион мамы меняли убирая разные подозреваемые продукты.

Попробовали мазать эмолиумом, за пару дей пятна стали телесного цвета но шелушащиеся, подумали может на воду реакция такая, когда появились первые, купали ребенка в ванночке, он лежал в горке а на пузе была махровая мочалка, поливаемая водой, чтоб не холодно было =) - искупали с эмульсией, разнесло сильно.

Через неделю на осмотре невролога, посмотрела и посоветовала сдать соскоб.

В КВД запись на месяц вперед, поехали в одну большую клинику.

На первом приеме прописали зиртек и энтеросгель "на всякий случай" (не давали, на всякий случай), взяли соскоб, отправили на анализы крови: ОАК, "Ig E общий" и "катионный протеин эозинофилов". Результаты прилагаю. По анализам аллергии нет.

Результаты анализов
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]


Результат соскоба:
Патогенные грибы(споры) - обнаружены
Патогенные грибы (мицелий) - не обнаружены

Под лампой Вуда светились как в начале, так и сейчас отдельные точки голубоватым. Сухие чешуйки, если я правильно понял.

На втором приеме, через 2 дня по результатам соскоба врач отменила зиртек и энтеросгель.

Диагноз как таковой не озвучен, в общих словах - грибок гладкой кожи.

На момент первого приема(28 апреля) пятна были на животе, груди, в больших складках рук и ног, запястье и чуть на шее (сильно и быстро разнесло после ванночки с эмульсией эмолиума).

Назначен крем Микоспор 2р/д, цинковая паста на складки 2 р/д, мыть только под душем и раз в неделю 5 мин в ванночке, вещи замачивать в 2% дезрастворе "самаровка" на 2 часа, потом стирать и гладить "по 5 раз с каждой стороны". Делаем все, кроме 5-кратной гладки, гладим просто с двух сторон на максимальной температуре не убивающей вещи.

Так же назначены анализы кала общий и на дизбактериоз с чувствительностью к антибиотикам и фагам. Сдали, капрограмма в норме, единичные жирные кислоты в ней вроде тоже норма. Дизбак, как прочитал после сдачи это коммерческий анализ. В нем все ок, кроме гемолитической e. coli (10^7). Приложу, на всякий случай.

По результатам анализов отправили нас к педиатру. Мы пришли в поликлинику, наша педиатр удивилась откуда грибок, сказала что анализ на дизбак фигня полная, но посмотрев сказала, что надо бы полечить фагами, когда грибок вылечим. На вопрос - а что конкретно лечим? Ответ был - "ну вот то, что у вас там повышено". Страшное заявление от врача...

Через неделю на приеме у дерматолога лечение скорректировали, утром, вместо микоспора назначен Клотримазол 1% раствор.

Я читал, что спиртовые настойки нельзя грудничкам на кожу, но решил, что доктору виднее. Похоже, что не виднее - ребенок опьянел в прямом смысле и вырубился на 2 часа через 20 минут после обработки, при том, что проснулся за 15 минут до обработки. Не характерное поведение. Первый раз решили, что совпадение, на следующий день повторилось, поменял раствор на мазь, потому как сильно высушилась кожа и по складкам начала трескаться, врач одобрила. Еще разрешила мазать эмолиумом, чтобы восстановить кожу.

Месяц соблюдали все предписанное, кроме, разве что душа, пользуемся салфетками влажными, душ раз в 5-7 дней, что-то боязно мыть после той ванночки и цинковой пасты - от нее кожа с одного применения трескается в складках шеи и паху. Пользуем судокрем и мазь бепантен по ситуации - увлажнить/подсушить-успокоить. Помогает намного лучше от покраснений и влаги.

Все визуально прошло, остались белые пятнышки, соскоб отрицательный 19 мая без спор, продолжали мазаться.

Случился неприятный форс-мажор, некогда было готовить и мама налопалась сдобы, чтоб с голоду не упасть. Дня через 3 - 4го июня у малыша повылезали пятна по старым местам, не все, а 4 штуки. И 3 маленьких новых на лице.

С 5го числа доктор велела не мазать и не мыть перед соскобом. К 9 июня, когда приехали делать соскоб - они почти пропали, но в анализе показали опять споры.

Пока что нас оставили на старом лечении, но грозится назначить суспензию дифлюкан. Его, точнее флюконазол в жидком виде, уже давали в инфекционке.

Дома есть 2 кота, живут 4 года, на улице были пару раз больше 2х лет назад и меньше часа. Совершенно домашние, к коврикам придверным и обуви доступа не имеют.

Осложняется вся эта гадость тем, что грибок переехал на маму. Изначально, после чего мы и побежали к дерматологу, перестав верить в аллергию - было одно пятнышко на предплечье у сгиба локтя, там где ребенок постоянно лежит.

Мазали параллельно с малышом, сейчас соскоб с руки без спор, а вот на груди вокруг ареол появилось и соскоб со спорами. Мажем микоспором. Мама у дерматолога была(6 июня), под лампой вуда декольте было кораллового цвета - поставили отрубевидный лишай, назначили кето-плюс на тело, микоспор на грудь, линекс(зачем?). И анализов вагон(пока не сдавали и нужно ли?) Через 3 дня(9 июня) на приеме у детского врача, на маме под лампой Вуда светилось от силы 10 точек коралловых.

Пишу, потому что компетентность доктора вызывает сомнения. Пошерстив информацию в самом начале лечения, не имея диагноза, спросил на очередном приеме - "это дерматофития?", на что получил положительный ответ(методы суровые сходились с методичкой роспотреба, и режим дезинфекции для дерматофитов). И что грибок очень заразен. На последнем приеме, попросил написать диагноз, т.к. педиатр просила для карты. Диагноз указан - "отрубевидный лишай". Но он же не заразный, пост в ЧаВо читал

Вот эти нестыковки и, ощущение, что доктор слабо понимает как реагирует кожа грудничков на препараты, отправление ребенка "по рукам" - к гастроэнтерологу и аллергологу-иммунологу без каких либо подозрений чего бы то ни было, чисто "посмотреть" и натолкнули на мысль спросить здесь.

Скажите пожалуйста:
1) Если давать дифлюкан малышу, какие параметры по биохимии нужно сдавать для контроля, как часто?

2) Доктор говорит, что препарат "совершенно безопасен", хотя инструкция и токснет с ней вообще не согласны - есть ли смысл давать системный препарат, если почти все прошло. На данный момент есть 1 розовое пятнышко на подбородке(туда слюни текут постоянно), видимо от груди уже перекидывается, сзади на шее на границе волос - оба пятнышка свежепоявившиеся примерно 4го июня. Складки у стоп сухие, телесного цвета.

3) Может ли корень проблемы исходить из желудка, как предполагает дерматолог? Хотя, когда нам сказали что у нас дисбактериоз я расстроился, т.к уже прочитал, что его не бывает.

4) Имеет ли смысл совать в здорового(кроме микоза) ребенка бактериофаги? Ничего про них не нашел толком, кроме того, что развитые страны их не используют, в отличие от постсоветов и они не достаточно исследованы из-за антибиотиковой эйфории последней половины прошлого века. Или этот вопрос в педиатрию лучше задать отдельно?

5) Имеет ли смысл такая обработка вещей? Или достаточно просто стирать и гладить с двух сторон без дезинфекции в растворе?

6) Является ли это заболевание поводом для отвода от прививок? А то всех хлебом не корми, дай медотвод нарисовать До сих пор ни одну не дали сделать.

7) Не знаю, достаточно ли описанного и фото для предположения - но на что это больше всего похоже и правильно ли нам поставили диагноз (сначала дерматофития на словах, потом отрубевидный лишай на бумаге)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пятна.jpg
Просмотров: 54
Размер:	73.7 Кб
ID:	184912  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пятна2.jpg
Просмотров: 37
Размер:	99.0 Кб
ID:	184913  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2019, 12:32
Svarg Svarg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2018
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
Svarg *
Сейчас это выглядит вот так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-16_12-28-46.jpg
Просмотров: 39
Размер:	57.7 Кб
ID:	184918  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-16_12-28-50.jpg
Просмотров: 46
Размер:	55.2 Кб
ID:	184919  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-16_12-28-51.jpg
Просмотров: 33
Размер:	62.1 Кб
ID:	184920  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-16_12-28-56.jpg
Просмотров: 34
Размер:	95.7 Кб
ID:	184921  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-16_12-28-52.jpg
Просмотров: 41
Размер:	68.2 Кб
ID:	184922  

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2019, 19:14
Аватар для Dr.Volgina
Dr.Volgina Dr.Volgina вне форума
дерматовенеролог
      
 
Регистрация: 18.04.2009
Город: Урал
Сообщений: 27,793
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 10,797 раз(а) за 10,696 сообщений
Записей в дневнике: 1
Dr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У ребенка атопический дерматит.
Нет здесь дерматофитии и отрубевидного лишая.
В КВД были?

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а): вот зачем неврологу необходим был соскоб(((. Нет у ребёнка никакого микоза
__________________
С уважением, Волгина Любовь Сергеевна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2019, 19:46
Svarg Svarg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2018
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
Svarg *
Цитата:
Сообщение от Dr.Volgina Посмотреть сообщение
У ребенка атопический дерматит.
Нет здесь дерматофитии и отрубевидного лишая.
В КВД были?
Спасибо за ответ!

Нет, в КВД запись на месяц вперед, поэтому побежали в платку.

Врач уверяет, что АД у нас нет... Емое.

А как у мамы тоже самое выскочило на руке, потом на груди, а следом у ребенка по второму кругу на подбородке, которым он в грудь тычется?

Споры в соскобе не показатель ничего?
Сходить к другому доктору?

На всякий случай уточню, первая фотка в посте, это аллергия на арахис(предположительно). В контексте приложил на всякий случай, для полноты картины

Фотки того с чем побежали к дерматологу в прикрепленных файлах. Тупанул, наверное, так разместив.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2019, 14:54
Аватар для Dr.Volgina
Dr.Volgina Dr.Volgina вне форума
дерматовенеролог
      
 
Регистрация: 18.04.2009
Город: Урал
Сообщений: 27,793
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 10,797 раз(а) за 10,696 сообщений
Записей в дневнике: 1
Dr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постарайтесь попасть к дерматологу в КВД.
__________________
С уважением, Волгина Любовь Сергеевна.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2019, 15:52
Svarg Svarg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2018
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
Svarg *
хорошо, записался в квд к к.м.н.

спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.06.2019, 14:20
Svarg Svarg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2018
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
Svarg *
Сходили в КВД.

Диагноз - себорейный дерматит.

Любовь Сергеевна, спасибо вам огромное, что отправили нас в КВД!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.