Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 26.06.2008, 23:40
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
Пилонефрит у 3х мес.ребенка

Ситуация такая.

У дочки в теч.2х дней была высокая темп-ра (до 39.7). Сделали анализы. Поставили инфекцию мочевых путей. По УЗИ ставят ПМР под вопросом. Пропили 10 дней Аугментин. Все анализы (ОАМ, бакпосев, анализы на хламидию, мико-,уреаплазму) сейчас в норме. Врач говорит пить фурангин и после ложиться в больницу на цистографию.


Соответстенно, вопросы.
Прочитав форум появилось еще больше сомнений по поводу фурагина. (Первое сомнение появилось после того, как в инструкции прочитала, что данный препарат противопоказан до года). Есть ли другие эфф-ные уросептики? Может, бисептол?

Разумно ли делать такому маленькому ребенку цистографию?


Ребенок у меня второй. У старшего (мальчик, старше на 3 года) тоже в 3 месяца была инфекция моч.системы. ТАкже пропили аугментин. Вторично были плохие анализы в 6 месяцев. Лечились только травками. БОльше плохих анализов не было. По УЗИ в 3 года все в норме. У обоих детей по УЗИ плода ставили расширение почечных лоханок.
Можно ли сказать, что это какие-то особенности развития или у старшего все еще есть риск заболевания почек и необходимо контролировать его мочу?

Где в Мосвке можно получить граммотную консультацию нефролога/уролога?

Заранее большее всем спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2008, 23:52
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polina1979 Посмотреть сообщение

Сделали анализы.
Сначала давайте разберемся с тем, была ли ИМВП.
Какие анализы были сданы? Был ли сделан посев мочи перед началом лечения антибиотиками? Что высеялось? Как собирали мочу?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2008, 09:34
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Сначала давайте разберемся с тем, была ли ИМВП.
Какие анализы были сданы? Был ли сделан посев мочи перед началом лечения антибиотиками? Что высеялось? Как собирали мочу?

посева не было, его сказали сдать только к концу лечения антибиотиками. Соотв-но, он был хороший.
Моча каждый раз собираем в мочеприемник после подмывания.
В самом начале болезни были сдали только ОАМ и ОАК - повышенные лейкоциты, бактерии. (анализов на руках нет, если надо запрошу в клинике). Сначала поставили ИМВП под вопросом. На УЗИ это подтвердилось.
УЗИ уже проводилось по истечении 2 недель с момента первого повышения темп-ры. За день до УЗИ анализы ОАМ и ОАК были уже хорошие. Заключение узистки: "эхо признаки пиелонефрита, изменения стенок лоханок могут свидетельствовать о ОПМР. Дольчатость почек"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.06.2008, 09:55
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polina1979 Посмотреть сообщение
Моча каждый раз собираем в мочеприемник после подмывания.
В стерильный мочеприемник? А потом?
Цитата:
Сообщение от Polina1979 Посмотреть сообщение
посева не было
Цитата:
Сообщение от Polina1979 Посмотреть сообщение
В самом начале болезни были сдали только ОАМ и ОАК На УЗИ это подтвердилось.
Цитата:
Сообщение от Polina1979 Посмотреть сообщение
"эхо признаки пиелонефрита
1) Подтвердить диагноз ИМВП может только только посев мочи, взятой до начала лечения антибиотиками.
2) Да, если можно, выложите результаты анализов.
3) ЭХО-признаков пиелонефрита не бывает в принципе. УЗИ почек и мочевыводящих путей может показать наличие анатомических изменений например, расширение лоханок, наличие рефлюкса...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.06.2008, 10:14
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
В стерильный мочеприемник? А потом?



1) Подтвердить диагноз ИМВП может только только посев мочи, взятой до начала лечения антибиотиками.
2) Да, если можно, выложите результаты анализов.
3) ЭХО-признаков пиелонефрита не бывает в принципе. УЗИ почек и мочевыводящих путей может показать наличие анатомических изменений например, расширение лоханок, наличие рефлюкса...

в стерильный мочеприемник, а потом в стерильную баночку. Потом в холодный контейнер и везем в лабораторию, которая находится в 40 км от нас


1)ну вот такие у нас врачи, что бакпосев мы делали на фоне принятия антибиотиков. Конечно, мы сами виноваты, надо было сразу бежать сдавать анализы... Плюс наша болезнь выпала на празднование дня независимости России, когда вся страна не работала дня, лаборатории, соответственно тоже. Поэтому даже первый общий анализ мочи мы получили только через 4 дня. В выходные и в праздники в нашей стране болеть нельзя.
2) рез-ты анализов выложу позже
3) я процитировала узистку, у нее прямо так написано. Может еще что-то нужно из узи, какие то параметры?

Спасибо Вам большое!

Комментарии к сообщению:
irinalk одобрил(а): В Москве есть лаборатории, которые работают в праздники
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.06.2008, 10:36
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polina1979 Посмотреть сообщение
Может еще что-то нужно
Вначале нужно выяснить, была ли ИМВП и на каком уровне, потом, если была, сделать УЗИ в теч. 6-ти недель от начала заболевания в нормальном месте, где его результатам можно доверять и только потом, если в результате УЗИ выяснится, что есть патология, взвесить необходимость MCUG.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.07.2008, 12:36
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
выкладываю наши анализы (сдавали 4 раза - вверху даты)


(извините, не могу сделать так, чтобы текст "не съезжал")

11.06.08 17.06.08 27.06.08 02.07.08
цвет мочи св.желтый св.желт бесцвет. св.желтый
мутность прозрачн. прозрачн.прозрачн.прозрачн.
относит.плотность 1.009 1.004 н/д н/д
рН мочи 6.0 6.0 7.0 7.0
белок в моче нет нет 0.02 0.02
глюкозва в моче нет нет нет нет
билирубин нет нет нет нет
уробилиноген нет нет 3.2 3.2
кетоновые тела нет нет нет нет
нитриты нет нет нет нет
эпителий плоский 2-3 4-6 0-1 1-2
эпителий переходный нет нет
эпителий почечный нет нет
лейкоциты 6-8 50-60 0-1 2-4
эритроциты 3-4 2-3 1-3 0-1
гиалиновые цилиндры нет нет н/д н/д
эпителиальные цилиндры нет нет н/д н/д
зернистые цилиндры нет нет н/д н/д
восковидные цилиндры нет нет н/д н/д
эритроцитарные цилиндры нет нет н/д н/д
слизь нет +++ нет нет
бактерии в умер. кол-ве нет нет нет


оак
11.06.08
гемоглобин 103
эритроциты 3.56
цв.показ. 0.87
гематокрит 30.3
mcv 85.11
mch 28.93
mchc 340
тромбоциты 272
лейкоциты 20.3
миелоциты0
метамиелоциты 0
нейтрофилы палочкояд. 2
нейтрофилы сегентояд. 62
эозинофилы 1
базофилы 0
лямфоциты 21
моноциты 14
плазм клетки 0
соэ 12

оак
16.06.08
гемоглобин 100
эритроциты 3.25
цв.показ. 0.92
гематокрит 27.1
mcv 83.38
mch 30.77
mchc 328
тромбоциты 312
лейкоциты 12.3
миелоциты0
метамиелоциты 0
нейтрофилы палочкояд. 2
нейтрофилы сегентояд. 56
эозинофилы 1
базофилы 0
лямфоциты 32
моноциты 9
плазм клетки 0
соэ 10

оак
27.06.08
гемоглобин 105
эритроциты 3.63
цв.показ. 0.87
гематокрит 30.7
mcv 84.57
mch 28.93
mchc 342
тромбоциты 543
лейкоциты 10.2
миелоциты0
метамиелоциты 0
нейтрофилы палочкояд. 2
нейтрофилы сегентояд. 22
эозинофилы 1
базофилы 0
лямфоциты 70
моноциты 6
плазм клетки 0
соэ 3

течение болезни:
первая темп-ра 10.06.08. Держалась трое суток. Максимально поднималась до 39.7. Давали панадол и виферон
повторное повышение темп-ры (38.5) 15.06.08. Начали пить аугментин.
Лечение - аугментин 14 дней, бисептол 10 дней, далее канефрон и листья брусники (в кач-ве мочегонного)
16.07.08 - опять повышение темп-ры до 39. Анализ сдали, ждем рез-тов

спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.07.2008, 01:50
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
анализ 16.07.08 (на фоне постоянно повышенной темп-ры)
лейкоциты 34-36
белок 0.155
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.07.2008, 02:30
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
и еще вопрос
наш педиатр говорит делать ежедневно след.тест мочи на дому
моча + 10% CaCl пять к одному
подождать пару минут\
смотреть есть ли хлопья.
это информативно?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.07.2008, 21:28
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
Темп-ра поднималась в теч. трех суток. Сейчас нет.
Написала отказ от госпитализации
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.07.2008, 22:32
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
история продолжается
20.07 лейкоциты были за сто, положили в больницу.
Сделали УЗИ. Взяли кровь из вены (почечная биохимия) - все в норме. Подозреватю рефлюкс

вопрос в принципе остался только один. Консультировал нас в больнице доктор мед.наук, нефролог. Прописал пить фурагин в теч.3 месяцев после болезни. Сама читала инструкцию (противопок-ия до года) + читала отриц.комментарии про этот препарат на этом форуме. Есть другие варианты лечения после антибиотиков?

На фоне приема антибиотиков через неделю назначили цистографию.

бакпосев до антибиотиков выявил клебсиеллу
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.07.2008, 22:38
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Единственный вариант - предложить доктору мед.наук, нефрологу прочесть гайды NICE по лечению ИМВП у детей. Правда, у меня только английский вариант.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.07.2008, 22:47
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Единственный вариант - предложить доктору мед.наук, нефрологу прочесть гайды NICE по лечению ИМВП у детей. Правда, у меня только английский вариант.
даже не знаю какой смайлик поставить

а ссылочку можете дать (или в каком виде у Вас эта инф-ия?)

так что нужно давать после антибиотиков? (или только их?)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.07.2008, 22:52
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polina1979 Посмотреть сообщение

а ссылочку можете дать (или в каком виде у Вас эта инф-ия?)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.07.2008, 22:54
Polina1979 Polina1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
Polina1979 *
спасибо за ссылку

так все таки - какой стандарт лечения хронического (как нам ставят) пиелонефрита - антибиотики и всё?

плюс нам сейчас еще дают фенистил - сказали, что его также назначают при ИМВП. Это верно?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.