12 лет, сдвг, назначение нейролептика

[helpmy]

Я читала это много раз. И фраза о речном песке тоже запомнилась. Я не знаю.
Мы первый раз обратились к психиатру. В течение года были случаи, когда при попытке надавить (уроки, домашние дела и проч) сын устраивал итерики. Бился до синяков головой об стену. Если делаешь замечание-называет себя грязными словами, начинает себя бить. Расковыривает ранки, объедает кожу.Постоянно кривляется, строит нам рожи. Может, в совокупности с этими симптомами была назначена терапия? Хотя психиатр сказал относительно кривляний-все он осознает, просто издевается над нами, потому что мы его достали.

Я рассуждаю таким образом: не может же человек, занимавший ранее серьезный пост, имеющий солидное научное звание, работающий в частной клинике, ошибаться? И быть не в курсе всего вот этого?

Тема на которую дали ссылку, касается США? Из того, что я прочитала в сети, сделала вывод: антидепрессанты не так безопасны, в США разворачивается новая компания, многие отказываются от приема, подсажена большая часть сдвг-шников на них. А как же Европа? Почему там есть препарат, подобный тералиджену?

Ребенок у меня вменяем. 2 четверки, остальные пятерки. Как-то так...

[Korzun]

Сообщение от helpmy

Я рассуждаю таким образом: не может же человек, занимавший ранее серьезный пост, имеющий солидное научное звание, работающий в частной клинике, ошибаться? И быть не в курсе всего вот этого?

Рассуждаете неправильно. Ошибаться могут все. Серьезный пост и научное звание, наоборот, больший повод для ошибки из-за снижения самокритики. Не все в РФ следят за современным положением дел, к сожалению, т.е. легко могут быть не в курсе. Не делайте из врачей и их регалий святых.

Сообщение от helpmy

Тема на которую дали ссылку, касается США? Из того, что я прочитала в сети, сделала вывод: антидепрессанты не так безопасны, в США разворачивается новая компания, многие отказываются от приема, подсажена большая часть сдвг-шников на них. А как же Европа? Почему там есть препарат, подобный тералиджену?

Конкретно про Тералиджен. Это странный выбор доктора, скорее всего связанный с активностью фирмы, которая его продвигает. В РФ это лекарство есть только от одного производителя: Валента (РФ), но производится оно HAU GIANG PHARMACEUTICAL (Вьетнам), а это уже о многом говорит.

Alimemazine (INN), также известный как тримепразин; Торговые названия Nedeltran, Panectyl, Repeltin, Therafene, Theraligene, Theralen, Theralene, Vallergan, Vanectyl и Temaril, представляет собой производное фенотиазина, которое используется в качестве противозудного средства (оно лечит зуд от таких причин, как экзема или ядовитый плющ, действуя как антигистамин). Он также действует как успокаивающее, гипнотическое и противорвотное средство для профилактики кинетозов (укачивание в транспорте). Хотя он структурно связан с такими лекарственными средствами, как хлорпромазин, он не используется как антипсихотик. В Российской Федерации он продается под торговой маркой Teraligen для лечения тревожных расстройств (включая генерализованое тревожное растройство), нарушений настроения, нарушений сна, расстройств личности, сопровождающихся астенией и депрессией, соматоформной дисфункции и различных неврозов.
Alimemazine не одобрен для применения на людях в США.

Т.е. это своего рода древний димедрол от аллергии, но который по-старинке из-за выраженного седативного действия давали пациентам как снотворное. Т.е. по сути это не нейролептик и не антипсихотик, а средство от укачивания в транспорте. Почему его зарегистрировали в РФ с такими показаниями, которых в мире нет - не знаю, наверное переписали вьетнамскую инструкцию или статьи 1956 года (препарат этот старый) или сами выдумали, чтобы впихивать и впаривать тем кто верит на слово...

Делайте выводы о враче, который Вам его посоветовал, наряду с кучей пустышек.

[helpmy]

Да, я читала, что побочный эффект взят за основной... Т.е. разумно искать другого врача?
Я читала форумы, много смотрела в сети информации-получается, тактика лечения сдвг в России примерно одинакова. Включая Москву и СПб.
На лекарстве информация: сырье произведено во Франции. Терален-аналог тералиджена? Его же у нас нет, но в Европе он в ходу? И почему за основу принимаются стандарты США? Почему равнение идет на эту страну?

[Korzun]

Сообщение от helpmy

сырье произведено во Франции. Терален-аналог тералиджена? Его же у нас нет, но в Европе он в ходу? И почему за основу принимаются стандарты США? Почему равнение идет на эту страну?

Не в ходу он в Европе, это старый препарат, который зачем-то реанимировали в РФ. Не верьте всему, что написано на коробочке.
От кинетозов есть более современные и более безопасные препараты.

Хотите равняться на Северную Корею? Или на того, кто Вам поназначал всякой хрени? Вэлкам.

США, Канада, Западная Европа, Япония, Израиль - страны с передовой развитой медициной, в них сильны и более неподкупны медицинские сообщества специалистов, вот и равняемся на лидеров. А Вы хотите равняться на отстающих?

[helpmy]

? Тетки на форумах одна другую спрашивают, кто поедет во Францию и купит там этот препарат.

Я ни на кого не хочу равняться. Хотелось бы так, чтобы кесарю кесарево. Чтобы врачи равнялись на тех, на кого нужно равняться и делали адекватные назначения. Чтобы пациентам или их родителям не приходилось отделять зерна от плевел.

Если о конкретном моей ситуации:т.е. можно вообще препараты не давать? Ограничиться психологической коррекцией?

[Korzun]

В PubMed всего 405 статей с упоминанием этого препарата (это очень мало!).
Первые упоминания Alimemazine в PubMed относятся к середине 50-х годов:

401.
Clinical evaluation of a unique antiallergic drug; trimeprazine.
GREEN MA.
Ann Allergy. 1958 Nov-Dec;16(6):619-25. No abstract available.
PMID: 13606664
Select item 13571964

402.
An appraisal of a new antipruritic: trimeprazine (temaril).
GOLDBERG LC, DIAMOND A.
Antibiotic Med Clin Ther (New York). 1958 Sep;5(9):582-4. No abstract available.
PMID: 13571964
Select item 13470125

403.
Agranulocytosis during treatment with methylpromazine.
FELDMAN PE, STATMAN J.
Am J Psychiatry. 1957 Nov;114(5):464-5. No abstract available.
PMID: 13470125
Select item 13465048

404.
Trimeprazine: an adjuvant in the management of itching dermatoses.
CALLAWAY JL, OLANSKY S.
N C Med J. 1957 Aug;18(8):320-1. No abstract available.
PMID: 13465048
Select item 13318241

405.
The effect of a long-acting preparation (spansule) of belladonna alkaloids on gastric secretion of patients with peptic ulcer.
BERKOWITZ D.
Gastroenterology. 1956 Apr;30(4):608-12. No abstract available.

Наиболее поздние публикации связаны с побочными эффектами и всяким негативом:

[Alimemazine-induced restless legs syndrome: About two cases].
Gonzalez C, Gras-Champel V, Masmoudi K.
Therapie. 2017 May 26. pii: S0040-5957(17)30082-3. doi: 10.1016/j.therap.2017.04.001. [Epub ahead of print] French. No abstract available.

Alimemazine poisoning as evidence of Munchausen syndrome by proxy: A pediatric case report.
Gomila I, López-Corominas V, Pellegrini M, Quesada L, Miravet E, Pichini S, Barceló B.
Forensic Sci Int. 2016 Sep;266:e18-22. doi: 10.1016/j.forsciint.2016.08.010. Epub 2016 Aug 11.

Toxicology findings in suicides: concentrations of ethanol and other drugs in femoral blood in victims of hanging and poisoning in relation to age and gender of the deceased.
Jones AW, Holmgren A, Ahlner J.
J Forensic Leg Med. 2013 Oct;20(7):842-7. doi: 10.1016/j.jflm.2013.06.027. Epub 2013 Aug 8.

[Neuroleptic malignant syndrome in a patient treated with alimemazine].
Auffret M, Béné J, Lachatre M, Lambert M, Gautier S.
Therapie. 2013 May-Jun;68(3):173-4. doi: 10.2515/therapie/2013030. Epub 2013 Jul 26. French.

[Korzun]

Сообщение от helpmy

? Тетки на форумах одна другую спрашивают, кто поедет во Францию и купит там этот препарат.

А в Германию из России привозят йод и зеленку, т.к. эти антисептики в Германии не найти. И что? Это аргумент чего?
Димедрол пусть Ваши тетки с форумов покупают - примерно тоже самое, сильно дешевле и ехать никуда не нужно. Так понятнее?

[helpmy]

Сообщение от Korzun

А в Германию из России привозят йод и зеленку, т.к. эти древние антисептики в Германии не найти. И что? Это аргумент чего?
Димедрол пусть Ваши тетки с форумов покупают - примерно тоже самое, сильно дешевле и ехать никуда не нужно. Так понятнее?

Ээ...ну в принципе вообще не аргумент, конечно.

Все это очень увлекательно. Для профессионалов и людей околоврачебных специальностей.

Меня, как жителя периферии,маму ребенка сдвг, больше интересует ситуация, сложившаяся в отечественной медицине. Т.е. стандартные схемы, назначаемые профессорами, кмн и прочими рядовыми неврологами-ерунда? Или этим грешат только наши специалисты, из ЮФО? В Москве лечат по-другому? Или так же, по тем же схемам?

Ну общаются же как-то врачи, на конференции выезжают, защищают диссертации...Должны быть в курсе новинок? Или они ограничены в выборе методов и средств некими стандартами? И что тогда делать рядовым пациентам? Принимать речной песок? Или ограничиваться пси-коррекцией?

[Korzun]

Сообщение от nebel

Данный синдром лечат ! Психиатры. Ведут больных совместно с психологами и специально обученными педагогами. В качестве лечения используются ( психостимуляторы) амфетамины, которые не разрешены к применению в нашей стране. Все остальное, как правило от лукавого.

Вам уже ответили по сути.

Ситуация в российской медицине в целом грустная, ИМХО. По направлению психиатрия-неврология еще грустней. Что в Москве, что в Уфе, что на Камчатке. Найти умного врача, с современными знаниями, не купленного или не зомбированного какой-нибудь Валентой сложно. Но это не значит, что таких нет.

Да и лечение пограничных психиатрических заболеваний у детей (кто из нас вообще абсолютно нормальный?) - это результат времени проведенного с ребенком (игры, обучение, любовь и забота), а не результат лекарств.

И ферритин у ребенка проверьте обязательно, многие беды от железодефицита, про который многие даже думать забывают.

[helpmy]

Спасибо вам!

Конечно, очень хочется "дать на всякий случай, чтобы чего-нибудь там в голове не произошло". Этим я и занималась, на всем протяжении его младенчества и детства.

Обязательно проверю. И свяжусь с педиатром, может еще на что сдать. У него тяга к сладкому, чипсам и прочей дряни. Или это результат жесткой диеты в детстве, или эндокринного характера? Но ни педиатр, ни гастроэнтеролог на это не грешат. Сахар в норме, вес не повышается-типа все хорошо.