|
#16
12.10.2006, 13:56
|
||||
|
||||
Цитата:
 , и дождаться психиатра, не смазывая клинику нейролептиками. Однако, привязывать без записи психиатра как-то незаконно  , но все равно лучше, чем вылететь из больницы, упустив пациента в окно или что-то в этом духе  
|
|
#17
12.10.2006, 14:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
А вообще на счет психиатрического лечения "малой" патологии у меня интересные наблюдения. Несколько раз ко мне лично обращались сами психиатры для консультаций по поводу некоторых вегетативных расстройств у себя или каких-то пациентов и возможной корректировки лечения. Хотя, по большому счету, все должно быть с точностью до наоборот. Сдается мне, что таким образом дела обстоят во многих местах.
|
|
#18
12.10.2006, 14:45
|
||||
|
||||
|
Сдается мне, что ситуация не изменится, пока хотя бы кто-то не начнет следовать правилам. С того момента, как интернист сделал запись в истории болезни "вызван психиатр cito", психиатр тоже маленько отвечает за результат. А если психиатр не успел почему-то, то получит и он, и начмед больницы, и транспорт и все-все-все. Кроме лечащего врача. Ну это если по закону.
Если к интернисту на прием приходит больной с депрессией от психотерапевта с рекомендацией "плюнуть и забыть", а потом интернист это полечил, а пациент покончил с собой - сядет опять-таки интернист, и немножко выговор получит психиатр. Может стоит наконец-то начать работать так, как написано в законе? Тогда есть шанс когда-нибудь воспользоваться правами, которые там записаны. В частности, правом следовать собственной должностной инструкции (хотя это больше обязанность, но там и права есть). Кстати, а должностную инструкцию свою кто-то читал?
|
|
#19
12.10.2006, 15:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
По сути я согласен с тем, о чем Вы говорите. Но что Вы предложите сделать на организационном уровне, чтобы подобных ситуаций не возникало? Цитата:
Хотя вопрос то заключается не только в выяснении того, чкто будет нести ответственность за неудачные последствия. Благо пациента тоже должно быть соблюдено. Почему же на разного рода неврологических конференциях уважамемые психиатры и не только делают кучу выступлений по антидепрессантам? Какой тогда в этом толк, ежели аудитория не имеет право назначения этих препаратов? Цитата:
|
|
#20
12.10.2006, 16:26
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 КАК ТОЛЬКО пациент начал подавать признаки психоза в соматическом отделении - ТУТ же индивидуальный пост, ТУТ же в ответственность дежурного администратора и псих. бригаду. По показаниям - лечебное привязывание. Если этого не сделать - последствия могут быть плохими, проверено на людях  Те, кто этим делом пренебрегли, уже получали выговора, были уволены и т.д.
|
|
#21
12.10.2006, 16:37
|
||||
|
||||
|
Ох, Ирина Геннадьевна, Ирина Геннадьевна, гиблое это дело - молвить врачам слово о законах, приказах, должностных инструкциях, правах и обязанностях... Не доходят эти речи до коллег, ну никак не доходят... Вернее, доходят, но только тогда, когда слова об оных звучат из уст прокурора в обвинительной речи... Ну никак иначе, к сожалению.
|
|
#22
12.10.2006, 16:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Мне видится благо пациента в получении оным квалифицированной помощи от специалиста, который прошёл специальную подготовку и имеет право оказывать психиатрическую помощь. Как в российских , так и в украинских законах, это чётко прописано. Всё остальное от лукавого...
|
|
|
|
#23
12.10.2006, 16:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#24
12.10.2006, 19:03
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Ирина Генндаьевна!
При всем своем желании психиатр не может приехать мгновенно. Поэтому, мы его зовем, конечно. Но до прибытия вынуждены справляться своими силами. Что касается СИОЗС, то и при сердечной недостаточности я их назначаю. Конечно, чаще всего, мы их консультируем у психиатра. Можем даже Смулевичу показать (каждую среду). Но... Препараты типа паксила и коаксила созданы вроде бы для врачей общей практики. Они достаточно безопасны, не требуют титрования дозы. В США их назначает именнов рач общей практики. А закон... Завтра издадут закон, что ингибиторы протонной помпы могут назначать только гастроэнтерологи и что? Вы мне советуете при жалобах человека на бессонницу психиатра звать по дежурству из другой клиники? По закону. Дескать, приезжайте и назначьте.
|
|
#25
12.10.2006, 23:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#26
13.10.2006, 06:07
|
||||
|
||||
|
Коллеги, вы мне это рассказываете про что? Про то, как трудно вызвать психиатра к постели больного? То есть это большой секрет, что по идее каждый больной после ОИМ должен быть проконсультирован психиатром из-за высокой частоты депрессивных и тревожных расстройств. Догадываюсь, что это как раз не секрет. Секрет, видимо, заключается в другом. Рассказываю.
Кто-то за ваш счет экономит деньги и решает свои проблемы. А вы с этим согласны. Для кого там созданы коаксил и СИОЗС на Западе - мне можете не рассказывать. На Западе другие законы. И другая система здравоохранения. И судебная система другая. В нашей стране можно попасть под раздачу и будучи невиновным, просто по назначению. А вы продолжаете подставляться. Ну в конце концов это личное дело каждого.
|
|
#27
13.10.2006, 06:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
сначала исключаются и агрессивно лечаться жизнеугрожающие причины онного психоза: гипоксия,гипогликемия,гипотония, электролитные нарушения и т.д. и т.п. Когда все вышеперечисленной исключено и-или пролечено - седация на усмотрение доктора, желательно короткодействующими бензодиазепинами.Больной фиксируется только после осмотра и назначения врача, если больной представляет опасность для себя и окружающих.Doctor's restrain order should be renewed every 24 hours!! Зы. Звонить психиатру между 22-8 часами - у нас считается пустой тратой времени, т.к. раньше 9 часов утра они в госпитале не появляются.
|
|
#28
13.10.2006, 06:51
|
||||
|
||||
|
На самом деле я согласен с тем, что работать надо по законам. Но что делать, если я не могу направить всех психически больных к психиатру? Из моих амбулаторных пациентов каждый третий нуждается в консультации психиатра. На предложение посетить психиатра практически все отвечают отказом. Естественно я не направляю к психиатру каждого третьего, если я это сделаю, психом будут считать меня.
Не справятся психиатры, если к ним придут все пациенты с бессонницей, депрессией, паническими атаками и другими расстройствами психики. Допустим, ко мне обратился пациент с депрессий, я его направил к психиатру, пациент ответил отказом. Что мне с ним делать?? Прописать валерьянку? Я считаю, что при легкой депрессии без суицидальных мыслей, я могу назначать антидепрессанты. В законе Украины о психиатрической помощи от 22.02.2000 № 1489-III сказано: Цитата:
Кстати, приказ этот надо в паноптикум... там вся медицина в 700 страниц втиснута. Если кому-то интересно, скачайте, пожалуйста, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Я не предлагаю терапевтам писать в карточку депрессия без консультации психиатра и назначать антидепрессант. Можно указать в карточке другой диагноз, являющийся показанием к назначению антидепрессанта. Такой диагноз при депрессии можно найти почти всегда. Например, указать в карточке головные боли напряжения и назначить антидепрессант.
|
|
#29
13.10.2006, 07:18
|
||||
|
||||
|
Вот когда начинается такой разговор, могу дать рецепт (сама пользовалась - работает):
1. Сказать пациенту, что Вы не можете ему помочь, потому что не имеете на это права. И отказаться это делать за любые посулы. 2. Рекомендовать пациенту поискать специалиста самому. 3. Рекомендовать обратиться с вопросом к Вашему руководству о том, почему нужного специалиста нет в наличии. Про дефицит психиатров говорят много - ничего не делают. Потому что "толкача" в виде толпы недовольных пациентов нет (а другого у нас не признают). Пока интернисты, нарушая закон, будут тащить пациентов с психопатологией на себе - куча ставок, на которых полагается принять психиатров и психотерапевтов (между прочим, 1 ставка психотерапевта на 200 коек многопрофильного стационара - не знали?), будут оставаться свободными и расходиться в чьи-то карманы. PS. При ГБН обоснованно можно назначить только амитриптилин или я чего-то не знаю? PPS. Цитата:
 Но опасно. Вам это в голову не приходило?
|
|
#30
13.10.2006, 08:39
|
||||
|
||||
|
В вышеупомянутом приказе украинского Минздрава для семейных врачей, есть рекомендации по лечению депрессии с дозами антидепрессантов. Да там указана обязательность осмотра психиатра. Но там не указан запрет назначать психотропные препараты в случае отказа от консультации психиатра. Я считаю, что в этом приказе описан протокол лечения депрессии, для того чтобы семейные врачи его применяли. Если лечение депрессии удел только психиатров, зачем в приказе для семейных врачей описано лечение депрессии? Я считаю, что могу назначать психотропные препараты, руководствуясь этим приказом.
В том же приказе написано, что при остром бронхите обязательна рентгенография ОГК. Если пациент отказался от рентгенографии ОГК, могу ли я отказать ему в лечении?
|
Линейный вид
