Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2016, 21:44
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Может ли инсулинозависимый диабет внезапно пройти?

Мужчина, 37 лет.

С ноября 2011 года после госпитализации (диабет 1 типа) ставил инсулин (Апидра, без "длинного" инсулина), 6-7 единиц в день. Восстановился вес до нормального (рост 168, вес 63 кг). Примерно за полгода прошли симптомы, о которых писал в давнишней своей теме. Стал работать, заниматься спортом (бег, велосипедные поездки).

В середине июля 2015 назначили итраконазол для терапии грибкового заболевания (поражение ногтей).

18 августа внезапно возникла гипогликемия при "детской" дозе инсулина, притом что эта доза была более чем адекватно "закрыта" углеводами (1 ед. глулизина \ 40 грамм углеводов). Подумал - наверное вколол 2 единицы по ошибке. На следующий день - опять сильная гипогликемия, хотя опять же поел в соответствии с дозой.

Заменил на всякий случай шприц-ручку. Все равно сахар падал очень быстро. Попробовал не ставить инсулин - сахар в норме (обычно поднялся бы выше нормы).

Пришлось снизить дозировку до 1 единицы в день, потом вообще купил ручку Лантуса ("длинный" инсулин) и ставлю теперь 1-2 единицы Лантуса в день.

5 Октября - без приема инсулина, конечно - сдал глюкозотолерантный тест:
Натощак = 5.08
Через 2 часа = 4.55

Пошел к эндокринологу - она сказала, что сама удивлена.

20 октября сдал натощак С-пептид = 0.8 (норма 0.5-3.2)

20 ноября для интереса сдал С-пептид через час после еды (50 грамм углеводов) = 2.55 (норма 0.5-3.2)

Само собой, это все сдавал при полном отсутствии аптечного инсулина в крови.

Гликогемоглобин (ноябрь 2015) = 5.8 (норма 4.0 - 6.0).

Параллельно с этим стал чувствовать себя очень вымотанно - и физически, и работу (переводчик) стало очень трудно выполнять. Ходил к эндокринологу, другим врачам. В конце октября 2015 вдруг стали болеть при нагрузке икроножные мышцы, преимущественно слева, до хромоты. Несколько дней с трудом мог ходить, хирург предположил наличие тромба, но УЗИ показало, что все в порядке. Перестал бегать на пробежку (до этого бегал регулярно с 2013 года). Начинал хромать, даже если приходилось перебежать дорогу по "зебре". Кальций крови, железо, креатинин, ОАК, анализ мочи - все было в норме.

29 декабря сдал анализы на функцию щитовидной железы - неожиданно оказалось, что у меня может быть субклинический гипотиреоз:

ТТГ = 6.36 (норма 0.3-4.0)
СТ3 = 5.22 (норма 3.5-7.5)
СТ4 = 16.19 (норма 11.0-23.0)
Ат-ТПО=28.0 (норма 0.0-60.0)

УЗИ щитовидной не выявило никакой патологии.

Так как чувствовал себя очень вымотанно, решили не ждать повторного анализа ТТГ для подтверждения субклинического гипотиреоза, а начать принимать по 25 мкг в день тироксин.

Через 10 дней после начала приема (начал прием 12 января) - значительное улучшение состояния, особенно умственной работоспособности. Параллельно стала проходить хромота, и через 15 дней возобновил пробежки. Бегаю с февраля на пробежки почти каждый день.

Перепроверил "щитовидные" анализы 12 марта (это на дозе тироксина 25 мкг, длительность терапии= 2 месяца):

ТТГ = 4.7 (норма 0.3-4.0)
СТ3 = 5.22 (норма 3.5-7.5)
СТ4 = 18.07 (норма 11.0-23.0)

Но при этом диабет не "вернулся". Если ем что-нибудь, даже совсем не принимая инсулина, сахар остается в норме.
Один раз удалось словить сахар = 7.0 натощак с утра (заранее отказался от инсулина для проверки). Сразу после этого съел 100 гр. хлеба - через час сахар был в норме.
На всякий случай продолжаю ставить Лантус 1-2 единицы в день.

=========================================
Я нигде не нашел упоминаний о том, что при таком слабом субклиническом гипотиреозе могут быть проблемы с икроножными мышцами. Исчезновение симптомов = совпадение?

Все равно чувствую себя хуже, чем до того, как "прошел" диабет. Вымотанно как-то. Поэтому я жалею, что он "прошел". Но если ставлю хотя бы одну единицу быстрого инсулина, приходится съедать нездоровое количество углеводов... и так вес уже поднялся с 63 до 65 килограмм.

Для примера: до того, как он "прошел", я знал, что можно вколоть 1 единицу, съесть грамм 100-120 хлеба и поехать на велосипеде, не боясь гипогликемии. Сейчас даже без велосипеда 1 единицу нужно закрывать бОльшим количеством хлеба.
=========================================
Может ли диабет вот так вот вдруг пройти или резко "ослабеть"? Может ли это быть как-то связано с изменениями в щитовидной железе? Если нет, то с чем это может быть связано? Очные эндокринологи говорят только "странный у тебя диабет, но это все же диабет. Может быть, что-то генетическое. Что касается приема инсулина - действуй по обстановке." и т.п.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.03.2016, 12:20
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Посетил очно эндокринолога. Говорит, что улучшение состояния от приема тироксина - "просто совпадение". По поводу диабета опять - "действуй по обстановке". Почему вдруг резко упала потребность в инсулине - "неясно".

На вопрос, нужно ли повышать дозу тироксина до 50 мкг, чтобы привести ТТГ в норму - "можно, если будешь тщательно следить, делать анализы крови, чтобы не передозировать".

Поднял дозу до 50 мкг - прошло 10 дней, ничего плохого не произошло. Сон нормальный, спортивные нагрузки вроде даже легче стало выносить.

Повысил лантус до 3 единиц в день.

Ясно, что ничего не ясно. Спасибо за ваши ответы.

Я должен был отписаться в моей старой теме, созданной несколько лет назад, но мне не хотелось вообще возвращаться к этому всему. Доволен был тем, что после многих лет плохого самочувствия наконец-то стал чувствовать себя нормально.

И вот опять началось непонятно что.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.05.2016, 09:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ Вы НЕ принимали тироксин - 25 мкг НЕ обсуждаемое лечение
2/ Вы НЕ проверяли ТТГ на тироксине - 2 недели на пустышке не обсуждение
3/ у Вас НЕ исключены полагающиеся причины возникновения ситуации - в первую очередь надпочечниковая недостаточность
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.06.2016, 17:15
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1/ Вы НЕ принимали тироксин - 25 мкг НЕ обсуждаемое лечение
2/ Вы НЕ проверяли ТТГ на тироксине - 2 недели на пустышке не обсуждение
3/ у Вас НЕ исключены полагающиеся причины возникновения ситуации - в первую очередь надпочечниковая недостаточность
Спасибо за ответ! Недавно посетил снова эндокринолога.

С 13 марта принимаю 50 мкг тироксина. Результаты анализов за 11 мая (два месяца приема):

ТТГ = 1.95 [норма 0.3-4.0]
СТ3 = 4.48 [3.5 - 7.5]
СТ4 = 16.39 [11.0 - 23.0]

Физически стал себя лучше чувствовать. Вроде бы стало требоваться больше инсулина. Ставлю 3-4 единицы Апидры в сутки.

Бегать вроде стало легче, 40 минут без проблем. Велосипед - 80 км без особых проблем.

Вес 66 кг (+1 кг).

Иногда себя чувствую вымотанно. Как провериться на надпочечниковую недостаточность, чтобы исключить этот вариант? Суточный кортизол мочи?

Еще прочитал в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], что при кератоконусе у пациентов значительно повышен DHEA-S. Сдал ради интереса: 2.9 [норма 2.0 - 18.0] Возможно, гормон повышен в период активного развития болезни, а это обычно с 15 до 25 лет.. у меня очень агрессивно развивался кератоконус с 16 до 22 лет. Там еще пишут, что у пациентов снижен эстрон, но это измерить нереально.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.06.2016, 17:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Особого интереса с моей точки зрения сдавать коммерческими наборами все, о чем можно прочесть в Nature, нет
Кортизол крови утром и натрий/ калий крови
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2016, 11:45
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Сдал вчера кровь, сегодня получил результаты:

Кортизол: 805.70 [референтные значения: 150 - 700]
Калий: 5.42 [референтные значения: 3.5 - 5.1]
Натрий: 142 [референтные значения: 136 - 145]

(МАУ "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]", 8 Марта 78в)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2016, 13:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Биожидкость?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2016, 14:23
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Биожидкость?
Кровь, во всех трех случаях.

Если это имеет значение - я ел курагу, но это было за несколько дней до анализов, и не больше 100 граммов, т.к. она довольно дорога сейчас. На велопоездки беру её. Больше вроде ничего калийсодержащего не принимал.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.06.2016, 14:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет гипофункции надпочечников
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.06.2016, 14:52
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Нет гипофункции надпочечников
Как вы думаете, нужно ли обращаться к эндокринологу с этими анализами, чтобы выяснить причину повышения кортизола\калия? Может быть, перед визитом еще что-нибудь сдать?

Я просто не в курсе, насколько это серьёзно. Может это быть просто единичным повышением?

Могли ли скованность\тонус в икроножных мышцах, хромота (до начала приема тироксина в январе) быть связана с уровнем калия, например? Мог ли он тогда быть еще выше?

Может быть, это нужно спрашивать в другом разделе форума?

Мне важно ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.06.2016, 07:26
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Жду ответа. Две недели назад сдавал ОАМ и ОАК, все было в норме. Сегодня запишусь к эндокринологу, но придется ждать несколько дней, за это время можно что-нибудь сдать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.06.2016, 14:54
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно спокойно жить дальше.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.06.2016, 09:12
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Повторно сдал калий крови, дополнительно - калий в суточной моче, кортизол в суточной моче

Кортизол в моче: 1281.08 (реф. значения 70-600)
Калий в крови: 5.43 (3.5-5.1)
Калий в моче: 94.14 (25-125)

Диурез: 1.8 литров.

По поводу возможной ошибки сказали "наша лаборатория считается лучшей в городе". Это действительно так.

Опять калий чуть выше нормы, а кортизол оказался вдвое выше.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.06.2016, 15:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И тем не менее есть любая их трех возможных ошибок :
1/ преаналитическая ( не учтены препараты получаемые, неправильно собран материал)
2/ аналитическая ( собственно ошибка в процессе исполнения анализа)
3/ постаналитическая - объяснение данных
Исходная задачка посвящалась нормализации уровня показателей гликемми и слабому плвышению уровня ТТГ якобы у человека с диабетом 1 типа на фоне приема итроконазола
С учетом влияния итроконазола на надпочечники наиболее просиой казалась гмпотеза о том, что 1 типа не было, а дебют, нпрм, LADA смазан надпочечниковой недостаточностью медикаментозной.
Тем не менее приведенные Вами данные напрямую противоречат и этой версии, и друг другу.
Итого- мы Вас не видим и приняли автоматом изложенное Вами. Ситуация такова, что очный врач должен плследовательно ответить на все возможные вопросы ( в первую очередь, почему вообще возникла идея, что диабет 1 типа и нет ли оснований было искать специфические пораженияи чио мы пропускаем с приемом лекарств . В первую очередь сейчас слово лечащему врачу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.07.2016, 21:48
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Лечащий врач послал делать КТ или МРТ надпочечников и сдавать АКТГ.

Я не уверен, насколько это необходимо, но, наверное, сделаю. Сначала пересдам кортизол суточный - может, это было ошибочное повышение.

(Диабет почти вернулся на "нормальный" уровень, на уровень "до августа 2015 года" - то есть ставлю 5 единиц инсулина в день и не получаю неожиданных гипогликемий от этого, только приходится большим количеством углеводов закрывать.)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.