Кривые ноги формы "О" - варусная деформация - исправление

[travmatolog]

Судя по фотографии, ось конечности от центра колена проходит по краю наружной лодыжи, что говорит об угле искривления примерно 15 град., Для более точного измерения нужен рентгеновский снимок. Но поверьте моему опыту, здесь оперировать, даже с косметической точки зрения, нет необходимости. Многим стоит позавидовать этим ножкам. А то, что касается болей в суставах, то наверняка следует искать другую причину. Скорей всего системную патологию.

[yananshs]

Сообщение от Alex Artemiev

4. Существует ряд работ (и их становится всё больше), которые выявляют взаимосвязь между кривизной ног и развитием деформирующего артроза.

Существуют ли работы, сравниваюшие частоту артрозов и других проблем у людей с нормальными (как у автора вопроса), но зачем-то прооперированными без всяких на то показаний ногами, и у людей с нормальными неоперированными ногами.

[Dr.Nikolaev]

talisa. Избыточная подвижность суставов – это одно из внешних проявлений диспластического синдрома. Это не болезнь, это Ваша особенность с рождения - просто Ваша соединительная ткань чуть более эластична, чем хотелось бы ортопедам-травматологам (по фотографиям это видно, в предыдущем сообщении я об этом вскользь упомянул - именно поэтому и возникает небольшое компенсаторное искривление оси конечности - но это не истинная деформация, которую нужно было бы исправлять). Не меньше 80-85% женщин (если не все 95) и около 20-30% мужчин имеют такие же данные. А про балет, хореографию, профессиональный спорт - художественную гимнастику, фигурное катание и некоторые другие – говорить даже нечего, других туда не берут Не диспластикам там делать просто нечего, они не смогут добиться хороших результатов. Представители этих профессий Вам хорошо знакомы (перечислять их даже не буду пытаться), и поверьте, все эти люди при желании и наличии определенных комплексов могут (вполне резонно) предъявлять жалобы, схожие с Вашими. Так что можете не переживать по этому поводу, можете считать, что Вам повезло, и при желании смело можете поступать в какое-нибудь хореографическое училище.

[Dr.Nikolaev]

Александр Александрович, я вынужден не согласиться с Вами по некоторым вопросам:
1. Про обувь - интересно, но диспластики чувствуют себя более комфортнее на каблуках. А супинаторы будут служить профилактикой плоскостопия, в свою очередь, при правильной установке стопы и биомеханика движений в других суставах улучшается – это, по-вашему, не польза?
2. Про укрепление мышц - Если имеется недостаточность связочного аппарата, то формирование мышечного корсета (укрепление мышц) – это очень важный вопрос.
Деформации тут конечно же вообще ни при чем, зато суставы могут болеть существенно меньше, потому что мышцы берут существенную часть нагрузки на себя.
3. Про взаимосвязь между кривизной ног и развитием деформирующего артроза отчасти согласен, она есть, но это не тот случай. Не хочу писать почему, это очень емкий вопрос. Для примера – если у ребенка болезнь Блаунта и с детства кривые ноги – у него к старости обязательно будет деформирующий артроз всех суставов нижней половины туловища, отчасти поэтому этих детей оперируют рано, до окончания роста скелета. Но не нужно относить к таким случаям физиологические установки ног. Если на то пошло – у мужчин ноги с детства гораздо кривее, и это никого не беспокоит и не приводит к развитию жутких артрозов. Видимо, женщин не очень заботит наша «прямизна» ног, а любят они нас за другие достоинства


Talisa, позанимайтесь целенаправленным укреплением мышц, и Вы почувствуете себя гораздо лучше и увереннее (но запомните – все хорошо в меру, важно не переборщить, а то на фоне гипертрофии мышц голени еще решите, что ноги стали кривее )

Talisa - Доктор Zorex, другие проблемы после исправления оси конечностей - что бы это могло значить?

– Talisa, можно я не буду отвечать на этот вопрос емко? Просто подобное исправление ног может сказаться на Вашем здоровье в худшую сторону, но когда я писал эту фразу, я писал ее в ответ на Ваш самый первый вопрос, я подразумевал, что у Вас не такая проблема, а есть серьезные проблемы с опорно-двигательным аппаратом врожденного или приобретенного (вторичного, первичного) характера, в связи с этим далеко не всегда исправление оси приводит к выздоровлению.

Вы должны понимать, что написали подобный вопрос на форуме травматологов-ортопедов, а мы практически всегда имеем дело не с комплексами людей, а с объективным причинами, требующими исправления. И предствьте - вы написали про необходимость исправления, а у нас перед глазами встают такие "ужастики", что неподготовленный человек увидев подобное однажды, может потом и не заснуть... А часто это такие сложные случаи, что тут не только мой "смешные" вопросы будут беспокоить, это для Вас все ясно - а мы то про Вас не знаем ничего... Так чего же вы хотели? И про возраст - Вы не представляете, как тяжело, когда такими вещами страдают дети... Для пущей убедительности дам ссылку на форум нашего института, почитайте вопросы, с которыми обращаются люди, тогда я думаю, Вы с большим пониманием отнесетесь к моим предыдущим сообщениям: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] признаться, я рад, что не веду этот форум... (сейчас он почему-то не работает, наверное, профилактические работы)

И самая пора напомнить Вам что я именно с того и начал, что написав вопрос, Вы не предоставили никакой информации о том, по какой причине Вас заботит этот вопрос.
Если бы Вы начали эту тему со второго своего сообщения, этой дискуссии вообще бы не было, я бы однозначно сказал, что у Вас все замечательно. И не спровоцировал бы таких разноречивых мнений. Но я вижу и пользу в этом – надеюсь, Вы сделали правильные выводы и Вас больше не будет беспокоить Ваш комплекс. И хорошо, что Вы написали свое сообщение для публичного обсуждения.

Задача грамотного врача, основываясь на свой опыт, взять на себя право и возложить на себя ответственность за принятие волевых решений, касающихся здоровья и благополучия других людей. А совместное принятие решения - это и проще, и эффективнее. В спорах рождается истина. Здесь было принято коллективное коллегиальное решение большинства врачей форума - Вам помощь ортопедов не требуется

[Alex Artemiev]

Сообщение от yananshs

Существуют ли работы, сравниваюшие частоту артрозов и других проблем у людей с нормальными (как у автора вопроса), но зачем-то прооперированными без всяких на то показаний ногами, и у людей с нормальными неоперированными ногами.

По поводу артроза - нет. Если под другими проблемами понимать осложнения каких-либо оперативных методов - то таких работ много.

[Alex Artemiev]

Сообщение от travmatolog

Судя по фотографии, ось конечности от центра колена проходит по краю наружной лодыжи, что говорит об угле искривления примерно 15 град., .

По этой фотографии оси не расчертить.
Да и не надо придумывать новые параметры. Основная характеристика - это механическая ось (так она называется и в русскоязычной, и в англоязычной литературе)
Механическая ось - это линия, соединяющая середины тазобедренного и гоностопного суставов. Для определения этой линии нужно сделать рентгенографию по специальной методике.
Отклонение этой линии кнаружи или кнутри от центра коленного сустава так и называется - отклонение механической оси (mechanical axis deviation - MAD). В норме MAD 3-10 мм (кнутри от центра). Думаю, что у нашей девушки эта величина как раз в районе 10 мм.

[papadoctor]

Сообщение от yananshs

Существуют ли работы, сравниваюшие частоту артрозов и других проблем у людей с нормальными (как у автора вопроса), но зачем-то прооперированными без всяких на то показаний ногами, и у людей с нормальными неоперированными ногами.

Нет таких работ и быть не может! Потому что ни один здравомыслящий ортопед не станет вставлять шурупы в эти ноги. Не говоря о двойном слепом на 1500 тысячах больных с 50-летним фолоу-апом.Оперируют деток и не из-за "кривоватых ножек" а из-за деформации суставов. Да у китайцев с кривыми ногами выше частота артрозов, но у шведов с ровными ногами - рака толстой кишки,а у америкосов -инфарктов и инсультов.Все люди генeтически разные и даже одинаковые гены проявляются по разному.И никогда не знаешь, какие болячки проявятся со временем с твоим собственным генотипом.

Все мы когда-то по разным причинам отойдём в лучший мир, но пока мы ещё находимся здесь - лучше по мере возможностей и обстоятельств держать агрессивных дядей и тётей, вооруженных различными колюще-режущими предметами подальше от собственной драгоценной кожи. Как говаривал один мой бывший резидент перед субботним дежурством:"Life is beautiful, I have two arms,two legs and I am not having surgery!".
Стереотип :" я буду себя уверенней чувствовать если мои ноги будут длиннее, нос короче и т.д." ведет в опасную спираль повторных или дополнительных и чаще всего ненужных пластических операций. Рекорд в США поставил один гомик-парикмахер их Лоса, который был оперирован пластиками 36 раз. Самым идиотским случаем ( моё мнение) была лабиопластика у 42-летней дамы, которая неуверенно себя чувствовала из-за того что левая малая половая губа была длинней правой. Воистину всё можно довести до абсурда!

[travmatolog]

Сообщение от Alex Artemiev

По этой фотографии оси не расчертить.
Да и не надо придумывать новые параметры. Основная характеристика - это механическая ось (так она называется и в русскоязычной, и в англоязычной литературе)
Механическая ось - это линия, соединяющая середины тазобедренного и гоностопного суставов. Для определения этой линии нужно сделать рентгенографию по специальной методике.
Отклонение этой линии кнаружи или кнутри от центра коленного сустава так и называется - отклонение механической оси (mechanical axis deviation - MAD). В норме MAD 3-10 мм (кнутри от центра). Думаю, что у нашей девушки эта величина как раз в районе 10 мм.

Не вырывайте контекстом, читайте до конца, я уже писал, что для точной диагностики нужен рентген.

[Kostoprav.]

Уважаемая Talisa,

При всем моем уважении к Вам и к доктору Артемьеву, мысль о хирургическом вмешательстве в вашем случае... Мягко выражаясь, неразумна.

Если Вам нужно оперироваться - то примерно трети моих пациенток нужно сделать харакири.

Максимум, о чем можно думать - временная биомеханическая коррекция во время занятий спортом, пеших походов и т.д. чтобы обеспечить оптимальное распределение нагрузки с помощью качественных ортопедических стелек и... прошу прощения...коллеги, помогите, как по-русски "knee brace"? (Как-то "коленный корсет" не звучит )

[Dr.Nikolaev]

Сообщение от Kostoprav.

Уважаемая Talisa,

При всем моем уважении к Вам и к доктору Артемьеву, мысль о хирургическом вмешательстве в вашем случае... Мягко выражаясь, неразумна.

Если Вам нужно оперироваться - то примерно трети моих пациенток нужно сделать харакири.

Максимум, о чем можно думать - временная биомеханическая коррекция во время занятий спортом, пеших походов и т.д. чтобы обеспечить оптимальное распределение нагрузки с помощью качественных ортопедических стелек и... прошу прощения...коллеги, помогите, как по-русски "knee brace"? (Как-то "коленный корсет" не звучит )

Уважаемый Kostoprav, меня развеселила Ваша фраза про харакири, это действительно так
С тем, что нужна правильная обувь и стельки я не только согласен, но я написал об этом чуть выше.
Конечно, Вы правы и в том, что "корсет" нужен, но это должен быть не внешний дополнительный фиксатор (мы также называем их брейсы), а естественный мышечный "корсет". Если мы имеем дело с декомпенсированной врожденной или приобретенной недостатчностью связочного аппарата, брейс берет бОльшую часть нагрузки на себя. Таким пациентам от этого действительно будет легче и спокойнее. Но не в этом случае. Девушка сама сказала о том, что у нее комплекс на этой почве, а тут ей придется ходить с двумя железяками (образно, без частностей) на коленках. Это при том, что нет ни нистабильности, но других признаков, свидетельствующих о декомпенсации. Вот тут она точно может "свихнуться" (talisa, не принимайте на свой счет пожалуйста, черный врачебный юмор) на этой почве.
Но это еще полбеды. При использовании брейсов мы постепенно получим декомпенсацию мышечной деятельности (мышцы постепенно "поймут" что им можно не напрягаться, и начнут "лениться") - а вот с гипотрофией мышц действительно начнутся проблемы. И тогда девушка точно с брейсов не слезет. Так что только самостоятельное укрепление мышц, при этом акцент нужен на переднюю группу мышц бедра.
Брейсы нужно использовать по четко определенным показаниям. А в подобных случаях, не смотря на то, что пациенты сразу почувствуют уверенность, подобные назначения будут только во вред. Кстати, это касается и безобидных на первый взгляд мягких наколенников (это вообще с точки зрения травматолога-ортопеда бестолковые изделия).

[Kostoprav.]

Уважаемый доктор Zorex,

Я, по-видимому, неточно сформулировал...

Использование коленных брейсов я предлагаю только для очень серьезных нагрузок (приседания со штангой большого веса, восхождение на гору и т.д.) Речь идет ни в коем случае не о железках, а о легких пластмассовых брейсах.

В повседневной же жизни они не нужны.

А наколенники со вставками из плотной пористой резины незаменимы для тех, кто вынужден подолгу стоять на коленях (плиточники, сантехники и т.д.) и для тех, кто на них много и часто падает (волейболисты, начинающие фигуристы...). Как я понимаю, Talisa ни к одной из этих категорий не относится...

[Dr.Nikolaev]

Я когда писал сообщение, уже знал, что Вы придеретесь к фразе о железяках, но сказал это больше для наглядности. Но пластиковый ли или железный это фиксатор - эстетичности он точно не добавляет. Ношение брейса должно быть вынужденной необходимостью.

А вот Защитные приспособления - вещь для определенных категорий лиц незаменимая, но мы же говорили лишь о фиксирующих повязках... А так то я только за защитные наколенники, и налокотники за шлемы, костюмы и прочее

[talisa]

Я, конечно, извиняюсь за качество, но это все, на что оказалась способна районная поликлиника

рентген сделан сидя, сейчас понимаю, что с положении стоя рентген дал бы более ясную картину именно по моей проблемуе

Мне кажется, что костиу стопы кривее, чем ближе к коленкам, как думаете? но там мещц нет вообще, сразу кость под кожей

[Alex Artemiev]

Это рентгеновское исследование в данном солучае ничего нового не дает. Механическую ось не определить.

[qwerty]

---------