Диспепсия, гастрит, гистология.

[Dr.]

Считаю, что статьи автору читать не надо. Надо читать обычные зарубежные учебники. Статьи и ПабМеды - это продвинутый уровень, а не уровень начинающего. Все равно клинические решения принимаются на основе Харрисонов, UTD и гайдов, а не каких-то там статеек

[investigator]

Сообщение от Dr.

на основе Харрисонов, UTD и гайдов, а не каких-то там статеек

Харрисон - это старый американский учебник как я понимаю?

UTD - это что?

А гайд?

Можно ссылки по теме диспепсии/гастритов? На каком сайте они живут? Очень хочется ссылку, где они отрицают необходимость гистологического исследования при диспепсии и чем они такой очевидный для украинской школы терапевтов абсурд аргументируют.

[Yariko]

Сообщение от investigator

Харрисон - это старый американский учебник как я понимаю?

UTD - это что?

А гайд?

Можно ссылки по теме диспепсии/гастритов? На каком сайте они живут? Очень хочется ссылку, где они отрицают необходимость гистологического исследования при диспепсии и чем они такой очевидный для украинской школы терапевтов абсурд аргументируют.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
UPD - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
гайд - руководство

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перечитайте, пожалуйста, тему еще раз

[riltsov]

Я перенес вопросы о гастрите в «гастритную» тему.

Сообщение от investigator

Можно ссылки по теме диспепсии/гастритов? На каком сайте они живут? Очень хочется ссылку, где они отрицают необходимость гистологического исследования при диспепсии и чем они такой очевидный для украинской школы терапевтов абсурд аргументируют.

Во-первых, давайте разведем понятия гастрит и диспепсия. Гастрит сугубо гистологический диагноз, что утверждено даже протоколами МОЗ Украины.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


3. Критерії діагностики ХГ
Діагноз ХГ є морфологічним, тобто він має право на існування тільки у тих випадках, коли проведена відповідна оцінка біоптатів патоморфологом та наявність ХГ підтверджена гістологічно. На основі проведення тільки рутинної верхньої ендоскопії без біопсії ставити діагноз ХГ не можна.

Таким образом диагноз гастрит без ФЭГДС с биопсией невозможен.

Диспепсия – клинический синдром. Исследования показали низкую диагностическую ценность ФЭГДС при функциональной диспепсии у лиц без красных флагов в молодом возрасте. Об обосновании этого тезиса можно почитать в этом [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Гайдлайны можно искать через [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], на сайтах профессиональных ассоциаций (например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) или просто в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Пример исследования по применению ФЭГДС при диспепсии - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

CONCLUSIONS--The diagnostic findings, with possible exceptions of peptic ulcer disease and endoscopic duodenitis, showed no association of clinical value with dyspeptic symptoms. The small number of "normal" endoscopic findings in both those with and those without dyspepsia challenge well accepted endoscopic and histological diagnostic criteria with relation to the upper gastrointestinal tract.

Делать ФЭГДС при каждом обращении по поводу диспепсии это все равно, что по поводу каждого эпизода головной боли делать МРТ головы.

[riltsov]

Однако, наш министерский циркуляр утверждает иную тактику.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
надання медичної допомоги хворим на диспепсію

4. Перелік і обсяг медичних послуг обов”язкового асортименту
Діагностика:
• Загальний аналіз крові та біохімічні дослідження - одноразово
• Аналіз калу на призовану кров - одноразово
• ЕГДС з біопсією (строго обов”язкова у країнах з високою поширеністю раку шлунку, після 45 років, при наявності тривожних симптомів) - одноразово
• Встановлення інфікування H.pylori - 13С-сечовинний дихальний тест, швидкий уреазний тест, серологія - одноразово
• УЗД органів черевної порожнини (для виключення біліарної та панкреатичної патології) – одноразово

Здесь можно порассуждать на тему, что такое обязательно и строго обязательно. Но факт остается фактом: МОЗ Украины утверждает ФЭГДС, как обязательный тест при диспепсии.

Возникает противоречие между доказанными методиками мировой медицины и циркулярами Минздрава.

Как быть?

1. На работе Вы должны выполнять нормативные акты Минздрава.
2. Есть основания полагать, что для Украины, как для «развивающейся» страны, характерны большая инфицированность Хеликобактером и большая частота рака желудка, чем в сытых странах, где пишутся все эти гайды. Таким образом, действительно, в условиях Украины ФЭГДС может иметь большее значение при дифференциальной диагностике диспепсии.
3. Прежде всего, Вы должны понимать, что нужно пациенту потому что, это нужно, а что нужно потому, что министр велит.
4. Изучите толковые алгоритмы по диспепсии из книги: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Книгу подарю Вам в личку.
5. Уверяю, Вам не удастся всех прогнать через ФЭГДС, хотя бы потому, что большинство людей не хотят проходить эту процедуру. Если Вы видите, что ФЭГДС нужна обязательно – убеждаете. Если четких показаний нет, дали направление и объяснили все как есть, т.е. как Вы видите ситуацию с учетом алгоритмов МОЗ и принципов доказательной медицины.

Как-то так.

[Наталья П.]

UTD - это что?А гайд?

Вас забанили в гугле?

Ознакомьтесь с содержанием раздела Медицинские ссылки, темами в разделе Доказательная медицина. Учитесь искать в ПабМед http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15620. Никто за Вас этого делать не будет. Не ленитесь.

[Aminazinka]

Простите, я может неправильно перевела вот это:

ЕГДС з біопсією (строго обов”язкова у країнах з високою поширеністю раку шлунку, після 45 років, при наявності тривожних симптомів) - одноразово

ФГДС с биопсией (строго обязательна в местностях с высокой распространенностью рака желудка, после 45 лет, при наличии тревожных симптомов) - однократно.

Все правильно?
Если да - то это не совсем тоже самое, что "ФГДС с биопсией всем с диспепсией" или все же мой перевод неточен?

[doctor101]

Какой смысл приводить,и обсуждать отдельные местные приказы стран бывшего единого советского.Сейчас из Киргизии врач сошлется на какой-то местный приказ,согласно которому министр здравоохранения этой страны предписывает измерять кривизну ног призывников,для зачисления их в конницу воруженных сил Киргизии.
Форум-то,как и предусмотрено,основывается на совершенно других рекомендациях и стандартах.

[riltsov]

Сообщение от doctor101

Какой смысл приводить,и обсуждать отдельные местные приказы стран бывшего единого советского.Сейчас из Киргизии врач сошлется на какой-то местный приказ,согласно которому министр здравоохранения этой страны предписывает измерять кривизну ног призывников,для зачисления их в конницу воруженных сил Киргизии.
Форум-то,как и предусмотрено,основывается на совершенно других рекомендациях и стандартах.

Есть смысл. Потому, что каждый из нас работает в конкретных местных реалиях. Коллегой из Киева был задан вопрос о соответствии мнения «светил» мировой медицине. Вот я и освещаю тему во всех ракурсах. И я не увижу ничего зазорного том, что коллеги из Киргизии обсудят здесь любой вопрос с упоминанием директив киргизского Минздрава.

Мне интересно, почему никто на РМС не заявил о бесполезности флюорографии с позиций ЕВМ? Почему прозвучало, что мазок на дифтерию нужен при ангине?

Т.е. на одни темы мы смотрим с позиций ЕВМ, а другие преломляем через призму местных приказов (реалий)?

[riltsov]

Сообщение от Aminazinka

Если да - то это не совсем тоже самое, что "ФГДС с биопсией всем с диспепсией" или все же мой перевод неточен?

4. Перечень и объем медицинских услуг обязательного ассортимента:

Диагностика:
• Общий анализ крови и биохимические исследование - однократно
• Анализ кала на скрытую кровь - единовременно однократно
• ФЭГДС с биопсией (строго обязательна в странах с высокой распространенностью рака желудку, после 45 лет, при наличии тревожных симптомов) - однократно
• Установление инфицирования H.pylori - 13 С-мочевинный дыхательный тест, быстрый уреазний тест, серология - однократно
• УЗД органов брюшной полости (для исключения билиарной и панкреатической патологии) – однократно

ФЭГДС в перечне обязательных тестов, но с пометкой, что она строго обязательная в таких-то ситуациях.

[doctor101]

На вопросы, поставленные в сообщении No 16 ответов я так и не получил...
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ

И не получите,так как коллега,кроме минимальной базовой подготовки,ничего не имеет,литературу не читает,так как он,по его же словам

пока сам литературу добывать ещё не научился.

Поэтому дискутировать,и спрашивать его бесполезно.
Максимум,что можно сделать,это давать читать ссылки,но и это будет "медвежья услуга".Впечатление от постов таково,что ОЧЕНЬ любит халяву-разжевать,и положить в рот.Сказано же было-читать,читать,читать.Так даже с PubMed справиться не может.