Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #181  
Старый 01.12.2010, 20:55
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слоги - повторяйте и делайте паузу, пусть мальчик снова говорит.
Ходить - продолжайте. Только опыт хождения даст навык переноса веса тела и уверенность, которые нужны для ходьбы.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 02.12.2010, 14:48
OlgaSD OlgaSD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaSD *
Доброго времени суток, Полина Львовна!
Про слоги я так и делала, но он лепетал только тогда, когда занят собой или вообще один, и если я пыталась с ним начать вести такой диалог, то замолкал тутже, улыбался мне, но не говорил ни звука. Но Костя опять замолчал, видимо рано я радовалась((( Он заболел, позавчера весь день проспал, хоть и температура была не очень высокая (38), вчера спал тоже много, но и играл, и ни вчера, ни сегодня я пока не услышала от него ни одного слога((( да и не мычит, и гласными не вокализирует, опять молчит((( Полина Львовна, как думаете, надолго? лепетал всего несколько дней...
На счет хождения - у нас стало получаться ходить вперед, держась за Костин стульчик для кормления - он большой, основательный и устойчивый, и, видимо, Косте не страшно идти вперед за ним, и руками за него он держится на уровне лица и даже выше (может надо чтобы руками держался на уровне груди, как Вы писали? или пока не принципиально, пусть держится выше?). Но конечно не он толкает его перед собой, а Костя держится, я потихоньку стульчик качу, и Костя к нему подходит. И что раньше не догадалась его использовать... Костя с такой легкостью шагает вперед с ним, а по-другому с таким трудом эти шажки даются (только вперед, приставным шагом у опоры ходит шустро). Но опять же если не хочет - не заставишь, на колени опускается и все...
И еще такой вопрос - я многое делаю его рукой - надеваю кольца на пирамидку (снимает он их сам), нажимаю на кнопки, выключатели, кладу его рукой предметы в емкости. А есть в этом смысл? Ну ни как у Кости не получается выполнять эти действия самому, и я не знаю, как побудить его к выполнению этих действий, ну хоть его рукой сделаю. При этом даже не всегда получается сделать так, чтобы Костя проконтролировал эти действия зрением...
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 02.12.2010, 20:03
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, что лепет вернется
Опора должна быть на уровне груди
Совмещено, рукой ребенка, выполнять задания не только бесполезно, но и вредно вырабатывает модель пассивного поведения..
Нужно играть на глазах ребенка в интересные для него игры так, чтобы ему захотелось повторить или включиться в игру.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 02.12.2010, 20:21
OlgaSD OlgaSD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaSD *
Полина Львовна, я тогда вообще не знаю что с ним делать... Ну не делает он САМ руками ничего, и за мной не наблюдает, не интересно ему, хоть что делай - уползает по своим делам где-нибудь ковыряться, по ящикам лазить, и не удержать его никак! Ему интересно только пакеты сосать и шары воздушные любит, тоже сосать, и веревочки еще - тоже сосать! Я вот и пытаюсь рукой его делать - например нажали на выключатель - свет включился, может ему когда - нибудь интересно станет, и он сам захочет включить свет, или нажать на кнопочку, чтобы музыка заиграла, или паравозик чтобы поехал. Значит мне надо привлечь его внимание, самой нажать, обрадоваться результату, и ждать, пока ему самому захочется это сделать? Я правильно поняла? Я уже так долго жду...
На счет опоры при хождении - опора выше груди тоже вредно, или пока допустимо, хотя бы чтобы Костя немножко научился топать ножками вперед? В любом случае буду стараться делать так, чтобы он хватался пониже.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 02.12.2010, 20:26
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, правильно - заинтересовывать.
Что мешает вам прибить к стулу дополнительную планку?
Почему нужно делать так, как хуже, если есть простой способ сделать так, как нужно?
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 02.12.2010, 20:44
OlgaSD OlgaSD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaSD *
У нас стульчик пластиковый с алюминиевой рамой, наверное к нему не прибьешь, но там есть за что держаться ниже, но Костя держится выше, наверное так он себя увереннее чувствует. А ходунки-толкалка, табурет - все ниже груди, и Костя видимо боится.
Как заинтересовывать я не знаю. Я на грани отчаяния - у меня ничего не получается. Взгляд его я привлечь как-то могу, чтобы просто посмотрел, что вот я это делаю, и что в итоге получается (ито далеко не всегда), но побудить к действиям - никак. До него просто не доходит наверное ,что он тоже что-то руками может сделать.

P.S. Если стульчик опустить на самое нижнее положение, то столешница как раз на уровне груди (верхней правда части), положила на столешницу пакет и Костя очень хорошо за ним походил, единственное что, он постоянно норовит упереться грудью в опору - это наверное тоже не желательно?
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 02.12.2010, 21:41
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ниже - страшно, а выше - частично снимается опора на ноги. Пробуйте ходить и так, как привыкли это делать раньше и на уровне груди.

Не ставьте задачу обучить чему-то. Вам важно установить контакт с ребенком. Не старайтесь его удержать, наоборот - идете за ним.
Цитата:
уползает по своим делам где-нибудь ковыряться, по ящикам лазить, и не удержать его никак! Ему интересно только пакеты сосать и шары воздушные любит,
И вы идите к ящикам, повторяйте за мальчиком его действия, накиньте на его лицо тряпочку, которую он достанет. Подождите пока он стащит. Попробуйте укрыться вместе с мальчиком одним платком. Сужение поля зрения может помочь мальчику взглянуть на ваше лицо.
Попробуйте разные способы привлечения к вашему лицу: например, можно использовать свистульку.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 03.12.2010, 18:18
OlgaSD OlgaSD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaSD *
Спасибо Полина Львовна! В общем-то я так тоже делаю, и способы привлечения к лицу я уже нашла, эффективнее всего построить рожицы. Я могу привлечь его взгляд к лицу, добиться контакта в глаза, но диалога не получается - я говорю, он может послушать, поулыбаться в ответ, но никакого речевого сопровождения. На взаимодействие у нас хорошо получается играть в ку-ку, прятки, и в общем-то больше ничего - ни дай-на, ни игра в мяч у нас не получается - потому что Костя ничего не делает руками. И в таком состоянии мы уже больше года, никаких сдвигов.
Полина Львовна, что я еще могу сделать для Кости? Вы уж извините, конечно уже все говорено-уговорено и читано-перечитано, но ясности в голове нет...
Уж коли его руками делать ничего нельзя, что нам остается кроме того, что мы сейчас оговорили (хождение + установление контакта)?
Вот какие мысли у меня, поправьте если что не так, и добавьте, пожалуйста.
То, что я делаю в быту, я продолжаю делать.
1. Это жесты, которые я сама регулярно использую, стараясь акцентировать на них внимание Кости. Реально прижились указательный жест, пока-пока, иди ко мне. Надо вводить другие жесты или хватит пока этого, т.к. Костя реагирует и отвечает протягиванием рук только на жест "иди ко мне", а остальные никак не пытается воспроизвести, и на мой указательный жест не реагирует (не смотрит в место, куда указываю)?
2. Эмоционально реагирую на различные ситуации в быту ("бах! ай-яй-яй!" и т.п.)
3. Играю рядом с ним - строю башенки, катаю машинки, собираю-разбираю пирамидки, нажимаю на кнопочки с послед.результатом, привлекая его внимание (например звуковым сопровождением), но не делая ничего его руками. Если уползает, то я, например, ползу за ним с машинкой, катаю его в открытом Костей ящике, роняю в ящик с ярким звуковым сопровождением и т.п. Примерно так?
4. Хоть Косте и не нравится, но я ежедневно делаю массаж пальчиков, для удобства использую колечки су-джоки и колючие мячики.
5. На сенсорную стимуляцию наверное надо что-то делать... На занятиях есть материалы с разными поверхностями, регулярно их там "щупаем", ходим по разным поверхностям, ковыряемся в крупах, мнем пластилин, пытаемся красить пальчиковыми красками. Пластилин и краски Косте не нравятся, опять же все делаю я его рукой... Надо наверное и дома что-то делать?
6. На понимание речи... Есть некоторое количество слов, небольшое, около 10, которые я всегда произношу ясно, четко, повторяя по несколько раз, акцентируя внимание Кости на предмете. На вопрос "где?" Костя взглядом ничего не ищет, ни на что не показывает, поэтому я количество предметов не увеличиваю. А может надо?
7. Картинки показывать надо? Я как-то показывала регулярно, он все равно на них не смотрит.
Полина Львовна, подскажите пожалуйста, подкорректируйте.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 03.12.2010, 23:12
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер, Оля. Вы пишите, что мальчик ничего не берет в руки. Но вот он открывает ящик. Это действия.
Что-то достает из ящика? - это тоже действия .
Понаблюдайте за мальчиком, не вмешиваясь в его деятельность и напишите что и как делает малыш.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 03.12.2010, 23:35
OlgaSD OlgaSD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaSD *
Вечер добрый! Он в руки как раз только все берет и в рот тащит, и больше ничего не делает. Какие действия выполняет руками Костя - он руками берет предметы, тащит в рот, может руками себя покормить тем, что нравится (вот тоже - несъедобное все в рот тащит, а съедобное, точнее то, что имеет вкус, очень избирательно), он может взять пальцами элемент мозаики и вытащить из основы, снять кольца с пирамидки - чтобы засунуть их в рот, открыть крышку коробки, кастрюльки. Погреметь может, но очень редко, поэтому я думаю что это случайность или стереотипия, а не целенаправленное действие. Еще он открывает ящики, двери (на себя приоткрытую или толкает). Еще он, вроде как осознанно, крутит крутящиеся детали на игровых центрах и может покрутить колесо на машине (кистью, не пальцми). Еще может побить рукой по барабану, и по другим поверхностям, но мне кажется это стереотипия. Еще он за веревочку подтаскивает привязанный к ней нужный ему предмет. Еще скидывает предмет, например со стола, тот, который ему нужен, и потом подбирает с пола. Вроде все перечислила, со всем мелочами.
Еще наверное упражнения на моторику мелкую надо какие-то, упустила в прошлом сообщении, мы вот по сути только мозаику вытаскиваем.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 04.12.2010, 00:10
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оля, у вас, как мне кажется, механистический подход к деятельности Костика.
Вы хватаетесь за детали, не видя основного - формирования деятельности. Ну поверьте мне: не нужно навязывать Косте игры, не имеющие для него смысл.
Хочет он что-то достать и взять в рот - значит ваша задача, чтобы стремясь к этой цели, он проделал цепочку действий: открыл шкаф, достал коробку, открыл ее и взял, наконец то, что хотел. А потом еще сложней: подтащил стул, залез, открыл шкаф итд.
Это единственный путь развития ребенка: учет его собственных целей, желаний. А не наших с вами представлений о том, что ребенок "должен" развивать мелкую моторику, катать машину или играть с пирамидкой.
Пока вы этого не поймете - вас ждут разочарования в том, что делает/не делает ваш мальчик.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 04.12.2010, 00:28
OlgaSD OlgaSD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaSD *
Я очень-очень чувствую, что делаю что-то не так, и полностью с Вами согласна. Поэтому и прошу у Вас помощи.
В принципе я так тоже делала, когда учила Костика открывать коробки-ящики-кастрюльки, а вот усложнять не получается, не получив тутже желаемого, Костя переключается на что-то другое. Например из программы "Каролина" - поиск предмета под тремя скрывающими - до третьей скрывающей кастрюльки Костя доходит крайне редко. Для стимуляции двигательной активности, или на другой конец веревки я привязываю то, что Костя больше всего любит - пакет, воздушный шарик, соску, неинтересный предмет он подтаскивать к себе не будет.
И еще, он ведь только что и делает целый день, как занимается доставанием чего-то и залазанием куда-то. Например ящик с игрушками отодвинуть и открыть дверь (которая как раз и закрыта этим ящиком, чтобы Костя туда не залез) - он может догадаться. Отодвинуть стул, который закрывает подход к месту, где хранятся пакеты - тоже. Для того, чтобы куда-то повыше залезть он конечно ничего не пододвигает, но путь находит - подойдет к стулу и залезет. Какова моя роль в этом кроме общения? Усложнять задачи? да вот не получается как-то...
У меня наверное ложное представление, что развивая одни сферы (сенсорное развитие, моторика таже), развитие пойдет и в других? Костя, кстати, так и не лепечет больше...
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 04.12.2010, 23:21
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-видимому, познавательная деятельность у мальчика развита неплохо и основные проблемы лежат в области общения.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 05.12.2010, 22:14
OlgaSD OlgaSD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaSD *
Добрый вечер, Полина Львовна!
И, следовательно, какие мои действия? Общаемся мы с Костей всей семьей + многочисленные занятия, из игр на общение, как уже много раз писала, прижились только ку-ку и прятки. Над взглядом в глаза постоянно "работаю"... Что еще нам делать?
Полина Львовна, как бы мне хотелось, что бы вы посмотрели на Костика и конкретно показали-рассказали как мне что делать!!! А то хоть головой об стену... Может есть какая-нибудь возможность Вашей очной консультации? (Извините за наглость...)
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 06.12.2010, 01:32
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ с ссылкой послала в личку
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.