#121
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#122
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Çà êðàòêèì èçëîæåíèåì ó íàñ íà ñàéòå ìàòåðèàëà, çà êîòîðûé êòî òîëüêî ìåíÿ íå òîïòàë: «ÎÑÍÎÂÍÛÅ ÏÐÈÍÖÈÏÛ È ÒÀÊÒÈÊÀ ÎÇÎÍÎÒÅÐÀÏÈÈ» - ñòîÿò âðà÷è, ðàçëè÷íûõ ñïåöèàëüíîñòåé, êîòîðûå äåëàëè (èëè áûëè ðóêîâîäèòåëÿìè) öåëîãî ðÿäà ðàáîò ïî îçîíîòåðàïèè è ðåçóëüòàòû êîòîðûõ ïî íåñêîëüêó ðàç ïåðåïðîâåðÿëèñü. ×òî â êàêîé-òî ìåðå, ïîëàãàþ, êîìïåíñèðóåò èõ ñëàáîñòü ïî äèçàéíó. Ïÿòíàäöàòü èç ýòèõ âðà÷åé ÿâëÿþòñÿ àâòîðàìè ìàòåðèàë, äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà íà÷àëî ïåðâîé ñòðàíèöû. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íå Çàéöåâ, êàê Âû ïîíèìàåò, äèêòîâàë èì ñïèñîê çàáîëåâàíèé, ïðè êîòîðûõ îçîíîòåðàïèÿ ìîæåò áûòü ïîêàçàíà. Ïî÷åìó ýòîò ñïèñîê òàê øèðîê, ïðîáîâàë íåñêîëüêî ðàç îáúÿñíèòü, íî êòî íå õî÷åò ñëûøàòü, òîò è íå óñëûøèò. ×åñòíî ãîâîðÿ, óæå äàâíî óñòàë (òî÷íåå ìíå äàâíî îñòî÷åðòåëî) íà ýòîì ôîðóìå âûÿñíÿòü îòíîøåíèå âîêðóã îçîíîòåðàïèè. Íî ïåðåä òåì, êàê ïðèíÿòü îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå, ìíå áû õîòåëîñü èç âñåõ ìíåíèé îïïîíåíòîâ óñëûøàòü Âàøå ìíåíèå. Âû òàêæå ñ÷èòàåòå, ÷òî ôîðóìó «Îçîíîòåðàïèÿ» âìåñòå ñ Çàéöåâûì íå ìåñòî â Äèñêóññèîííîì êëóáå? |
#123
|
||||
|
||||
Îòêðîéòå ãîëîñîâàíèå.
|
#124
|
||||
|
||||
Çà÷åì?
Ýòà äèñêóññèÿ ìîæåò áûòü íåâûãîäíà Âàì è ñíèçèò ÷èñëî ïðîäàæ - äàæå ÷åðíûé ïèàð íå âñåñèëåí. Ýòà äèñêóññèÿ íå ïîìîãàåò íàì íàéòè óáåäèòåëüíûå äîâîäû äëÿ èçó÷åíèÿ òîé èëè èíîé ôîðìû èñïîëüçîâàíèÿ îçîíà ïðè òîé èëè èíîé íîçîôðìå- ñêîðåå îòòàëêèâàåò. ÍÎ àäìèíèñòðàöèè ôîðóìà âèäíåå - ìû âñå çäåñü ãîñòè. PS - ìû ïèñàëè ñ ßíîé îäíîâðåìåííî - íî ÷òî çíà÷èò ïðèâû÷êà ê äåìîêðàòèè..Ïî ìíå òàê ïðîùå " ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ".
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#125
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Äà ÍÅ ÍÓÆÅÍ, ÍÅ ÍÓÆÅÍ ìíå äëÿ ïðîäàæ ýòîò ôîðóì, è «íå âïàðèâàþ» ÿ íèêîìó óñòàíîâêè. Çâîíÿò, ïðèåçæàþò ëèøü âðà÷è, ñàìè ëè÷íî çíàêîìûå ñ òåðàïèåé èëè êîòîðûå âèäåëè ðåçóëüòàòû å¸ èñïîëüçîâàíèÿ ó êîëëåã èç äðóãèõ áîëüíèö, ãîñïèòàëåé. Áîëåå òîãî, â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ìíîãî ñèë è âðåìåíè îòíèìàþò äðóãèå (íå ìåäèöèíñêèå) çàêàçû, îò êîòîðûõ òðóäíî îòêàçàòüñÿ, ìû, ê ñîæàëåíèþ, íå óñïåâàåì óäîâëåòâîðÿòü çàêàçû. Ýëåêòðîíèêè â ýòè óñòàíîâêè ïîíàïèõàíî óéìà è áåç äâóõ íåäåëüíûõ ñòåíäîâûõ èñïûòàíèé ÿ ïðîñòî çàïðåòèë èõ ïðîäàâàòü. À ïðîäîëæàþ ìîäåðèðîâàòü ýòîò ôîðóì, íåñìîòðÿ íà ìíîãî÷èñëåííûå òû÷êè è îñêîðáëåíèÿ, òîëüêî ïî îäíîé ïðè÷èíå: çà ýòè ãîäû äåéñòâèòåëüíî âèäåë äîñòàòî÷íî áîëüíûõ, áåçóñïåøíî ëå÷èâøèõñÿ äî ýòîãî â ðàçëè÷íûõ ËÓ, êîòîðûì òåðàïèÿ ïîìîãëà. |
#126
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ðåêòàëüíàÿ èíñóôôëÿöèÿ ãàçîîáðàçíîé îçîíîêèñëîðîäíîé ñìåñè îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðè ïîìîùè øïðèöà Æàíå. Ãàç â êîëè÷åñòâå 50 - 500 ìë ñ êîíöåíòðàöèåé îçîíà 5-60 ìêã/ìë ÷åðåç ñïåöèàëüíûé ïëàñòìàññîâûé íàêîíå÷íèê ââîäèòñÿ â ïðÿìóþ êèøêó. Âðåìÿ ââåäåíèÿ îçîíà ñîñòàâëÿåò îò 0,5 äî 5-10 ìèíóò. Äëÿ âûïîëíåíèÿ äàííîé ïðîöåäóðû òðåáóåòñÿ ïðåäâàðèòåëüíîå î÷èùåíèå êèøå÷íèêà. Êèøå÷íûå èíñóôôëÿöèè îçîíîêèñëîðîäíîé ñìåñè èñïîëüçóþòñÿ ñ îäíîé ñòîðîíû êàê ìåñòíîå ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíîå è äåçèíôèöèðóþùåå ñðåäñòâî, íîðìàëèçóþùåå ñîñòàâ êèøå÷íîé ìèêðîôëîðû |
#127
|
||||
|
||||
À íåäàâíî áûë çäåñü ãëóõîíåìîé. ×åòûðíàäöàòü äíåé åãî îáåðòûâàëè
êàæäûå ïîë÷àñà â ìîêðóþ õîëîäíóþ ïðîñòûíþ. Êàæäûé äåíü åìó ñòàâèëè êëèñòèð è âûêà÷èâàëè æåëóäîê. Äàæå ñàíèòàðû äóìàëè, ÷òî äåëî åãî â øëÿïå è ÷òî åãî îòïóñòÿò äîìîé, à äîêòîð âîçüìè äà ïðîïèøè åìó ðâîòíîå. Ýòà øòóêà âûâåðíóëà áû åãî íàèçíàíêó. È òóò îí ñìàëîäóøíè÷àë. "Íå ìîãó, ãîâîðèò, áîëüøå ïðèòâîðÿòüñÿ ãëóõîíåìûì. Âåðíóëèñü êî ìíå è ðå÷ü è ñëóõ". Âñå áîëüíûå åãî óãîâàðèâàëè, ÷òîáû îí íå ãóáèë ñåáÿ, à îí ñòîÿë íà ñâîåì: îí, ìîë, âñå ñëûøèò è ãîâîðèò, êàê âñÿêèé äðóãîé. Òàê è äîëîæèë îá ýòîì óòðîì ïðè îáõîäå. ßðîñëàâ Ãàøåê. Ïîõîæäåíèÿ áðàâîãî ñîëäàòà Øâåéêà. Öèòàòà:
|
#128
|
|||
|
|||
ß ïðîòèâ çàêðûòèÿ ôîðóìà ïî îçîíîòåðàïèè. Ýòî ðåäêîå ìåñòî, ãäå ïàöèåíòû ìîãóò, åñëè çàõîòÿò, óñëûøàòü ïðàâäó îá îçîíå. Ìíå êàæåòñÿ, â òîì âèäå, â êàêîì ýòîò ôîðóì ñóùåñòâóåò ñåé÷àñ, îí ñïîñîáòâóåò óìåíüøåíèþ ðåêòàëüíûõ èíñóôôëÿöèé è àóòîãåìîòåðàïèé íà äóøó íàñåëåíèÿ, íàïðàâëÿÿ îçîí â áîëåå ìèðíîå ðóñëî (íàïðèìåð íà çàòÿãèâàíèå îçîíîâîé äûðû ).
|
#129
|
|||
|
|||
Âîò è ãîëîñîâàíèå íà÷àëîñü. Âàðèàíò, ñîáèðàåòñÿ ëè Çàéöåâ îñòàâàòüñÿ çäåñü ìàëü÷èêîì äëÿ áèòüÿ, åñòåñòâåííî, äàæå ðàññìàòðèâàåòñÿ.
Àõ, äà íà ôîðóìå èìåþòñÿ äðóãèå, èñòèííûå ñïåöèàëèñòû ïî ÎÒ, êîòîðûì î íåé âñ¸ èçâåñòíî. Îäíà ôðàçà: «Òàêæå îïèñàíû ñëó÷àè çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì Ñ è ÂÈ× ïðè îçîíîâîé ÀÓÒÎÃÅÌÎÒÅÐÀÏÈÈ» - ìíîãîêðàòíî öèòèðóåìàÿ, ÷åãî ñòîèò. Ïðè÷åì íè ó êîãî èç áîëüøèõ àâòîðèòåòîâ òàêèå ïåðëû íå âûçûâàþò äàæå ìàëåéøåå íåäîóìåíèå, ëèøü ÿðîñòíîå âîçìóùåíèå, íà ïåðåáîé, âàðâàðñêîé òåðàïèåé. |
#130
|
||||
|
||||
Ìàëü÷èê äëÿ áèòüÿ íå Âû, óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, à îçîíîòåðàïèÿ. Âû âûáðàëè ñåáå ìàëîâûèãðûøíóþ ðîëü åå ïðîïîâåäîâàòü. ß õî÷ó èçâèíèòüñÿ , åñëè ìîè ðåïëèêè âîñïðèíèìàëèñü Âàìè êàê ëè÷íîå îñêîðáëåíèå. Ìåíÿ íàñòîëüêî âîçìóùàåò îçîíîâûé áåñïðåäåë, îñîáåííî â ïåäèàòðèè è àêóøåðñòâå, ÷òî íàâåðíîå, ÿ ÷àñòî áûëà áåñòàêòíà ïî îòíîøåíèþ ê Âàì, òàê êàê Âû, ìíå êàæåòñÿ, ñäåëàëè ìíîãî äëÿ âîçíèêíîâåíèÿ ýòîãî áåñïðåäåëà. Âîçìîæíî, èñêðåííå âåðÿ, ÷òî äåëàåòå äîáðîå äåëî. Ïåðåóáåäèòü âàñ íå óäàëîñü íè îäíîìó èç âðà÷åé. Íå çíàþ, çà÷åì Âû ñïðîñèëè ìíåíèÿ ó÷àñòíèêîâ. Âû çíàåòå èõ îòíîøåíèå ê îçîíîòåðàïèè.  êîíöå êîíöîâ âàì ðåøaòü - áûòü èëè íå áûòü îçîíîòåðàïåâòè÷åñêîìó ðàçäåëó.
|
#131
|
|||
|
|||
ß ñîãëàñåí ñ Àðòåìèåì.  äèñêóññèè ïðåäñòàâëåíû ðàçíûå ìíåíèÿ è ïîñåòèòåëè ìîãóò ñäåëàòü ñîáñòâåííûå âûâîäû. ×òî êàñàåòñÿ ïðîäàæ - áóäü ÿ íà ìåñòå Âëàäèìèðà ßêîâëåâè÷à, çàêðûë áû ýòó äèñêóññèþ è ñòåð åå ñëåäû. Âïðî÷åì, ðåøàòü "áûòü èëè íå áûòü" äîëæåí ñàì ìîäåðàòîð.
|
#132
|
||||
|
||||
Âðà÷è óæå âûñêàçàëè ñâîå ìíåíèå 150 òûñÿ÷ ðàç. Ñ çàâèäíîé ïåðèîäè÷íîñòüþ Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ îòêàïûâàåò î÷åðåäíûå áðåäîâûå ðàáîòû, è ðàäè ïàöèåíòîâ ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü âñå ïî íîâîé. Ìîæíî çàêîíñåðâèðîâàòü óæå ñóùåñòâóþùèå äèñêóññèè. Òàì âñå ñêàçàíî. Èìåòü æå ýòîò ôîðóì êàê äåéñòâóþùèé â ñîòàâå ÐÌÑ ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ áåññìûñëåííûì. Íî ðåøàòü âñå æå Âëàäèìèðó ßêîâëåâè÷ó.
|
#133
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êàêèå ïðîäàæè Âû èìåëè âèäó? ß ïðèíöèïèàëüíî íà ýòîì ôîðóìå èçáåãàë ëþáûå êîììåð÷åñêè – ðåêëàìíûå ñîîáùåíèÿ. ×òî êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî îçîíîòåðàïèè, òî ÷åðò òàì ñ Çàéöåâûì. Íî ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, ïî÷åìó íà ýòîì ôîðóìå ÿðîñòíûå àíòàãîíèñòû òåðàïèè, êîòîðûå çíàêîìû î íåé òîëüêî ïî íàçâàíèþ, êîòîðûå äàæå ëåíÿòñÿ ÷èòàòü ïðèâîäèìûå çäåñü ìàòåðèàëû – ýòî âðà÷è. Öèòàòà:
Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî ýòè âðà÷è (à íå Çàéöåâ) âðóò, ëóêàâÿò, êîãäà ïðèâîäÿò äàííûå, ÷òî ñ ïîìîùüþ ýòîé òåðàïèè èì óäàëîñü ñïàñòè ìíîãî áîëüíûõ? ß ïðèâîäèë ìíîæåñòâî ñâèäåòåëüñòâ èç ðàçëè÷íûõ êëèíèê, êàê Ðîññèéñêèõ, òàê è çàðóáåæíûõ òèïà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=23 Îòêóäà ó ÿðîñòíûõ àíòàãîíèñòîâ òåðàïèè óâåðåííîñòü, ÷òî ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè? Æàëåþò áîëüíûõ, êîòîðûõ ñ èõ ñëîâ, ìîãëè òîëüêî óãðîáèòü, à íå ñïàñòè? Ïîýòîìó ã-íà Çàéöåâà (ïî-âèäèìîìó, âìåñòå ñî âñåìè âðà÷àìè, êîòîðûå çà äåñÿòêè ëåò ïðîëå÷èëè è âûëå÷èëè ñ ïîìîùüþ «ýêñïåðèìåíòàëüíîé» òåðàïèè ñîòíè òûñÿ÷ áîëüíûõ) - íàäî ñóäèòü? Êîãäà æå ïðèâîäèë ðàáîòû, ãäå çâó÷àëè ñëîâà ðàíäîìèçèðîâàííûå, äâîéíûå ñëåïûå – èõ ñòàðàëèñü äåçàâóèðîâàòü, ïðèäèðàëèñü äàæå ê îïðåäåëåíèÿì èëè ê íåäîñòàòî÷íûì ïî êîëè÷åñòâó âûáîðêàì. Êàêèå äîïîëíèòåëüíûå ðàáîòû ã-í Çàéöåâ äîëæåí îðãàíèçîâàòü? Ðàíäîìèçèðîâàííûå íà äåñÿòêàõ òûñÿ÷àõ áîëüíûõ, ñòîèìîñòüþ ñîòíè ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ? Âåäü òàêèå, http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=157 êðîìå ðàçäðàæåíèÿ è íîâûõ íàïàäîê íà ÎÒ, íè ê ÷åìó íå ïðèâîäÿò. ß ïðèíÿë ðåøåíèå çàêðûòü ýòîò ôîðóì è áóäó ïðîñèòü îá ýòîì àäìèíèñòðàöèþ ÄÊ. |