|
#1
23.02.2014, 14:27
|
|||
|
|||
|
Делать ли повторную биопсию яичка
Добрый день Вопрос стоит ли делать повторную биопсию яичка, чтобы найти материал для проведения ИКСИ. Начну все по порядку. В ноябре 2009г в правом яичке была обнаружена киста в головке придатков 0,9 см. В левом варикоцеле 2 степени. В феврале 3013г сделали операцию по Цулукидзе слева и иссечение кисты придатка правого яичка. До операции спермограма была плохой ( было обнаружено 235 тыс сперматозоидов) , после операции обнаружено НОЛЬ. В ноябре 2013 сделал открытую ТESA. в клинике ЭКО. на одном правом яичке. После биопсии назначили трехмесячное лечение уколами ХГЧ 3000 ЕД, курантил№75, андродоз, селцинк, лонгидаза, мексидол, пентоксифиллин. После TESA прошло на данный момент 5 месяцев. сдача спермограммы осталась нулевой.
сдача анализов перед биопсией ФСГ 8,20, ЛГ 2,73, Пролактин 172,55, Тестостерон общий 3,76 Патологическое исследование прикрепляю файлом. 
|
|
#2
23.02.2014, 22:50
|
||||
|
||||
|
Уточняющий вопрос, коли биопсия выполнялась в клинике ЭКО, то участвовали ли эмбриологи во время биопсии в поиске зрелых сперматозоидов? Т.е. во время процедуры отдавали ли им полученные канальцы яичка, чтобы те измельчили их и изучили содержимое с помощью инвертированного микроскопа и дали ответ незамедлительно?
Иными словами, когда Вам дали ответ по результатам Вашей биопсии, в этот же день или через несколько дней?
|
|
#3
23.02.2014, 23:06
|
|||
|
|||
|
Во время операции был только андролог, рядом эмбриолога не было. На следующий день после перевязки и осмотра врачем андрологом - отдал материал полученный во время операции для самостоятельной транспортировки патологоанатому для изучения, тк. патологоанатом находится в другом городе ( не в том где делалась операция биопсии) Патологоанатом дал заключение через несколько дней. ( время доставки от врача до врача заняла около часа, в баночке с жидкостью)
|
|
#4
24.02.2014, 22:42
|
||||
|
||||
|
Печально, что в центре ЭКО не усаживают эмбриолога смотреть сперматозоиды во влажном препарате. В гистологическом препарате описаны зрелые сперматозоиды, если эмбриологи зафиксировали бы их во влажном препарате, то могли бы заморозить несколько порций для последующих процедур ЭКО-ИКСИ.
Так нужна повторная биопсия чтобы получиь сперматозоиды. Обычно выполняют через 6 месяцев. Стимуляция кломифеном или ХГЧ в течение этого времени может оказаться полезной.
|
|
#5
24.02.2014, 22:48
|
|||
|
|||
|
да.. тоже не понятна эта вся история... думаю сходить на повторное обследонвание с чучетом, чтобы эмбриолог был участен в этом деле. Но каково ваше мнение Сергей? стоит ли повторять процедуру.. по гистологиии предыдущей TESA
|
|
#6
24.02.2014, 22:53
|
|||
|
|||
|
Ув. Сергей, я не очень разбираюсь в мед языке... и посмотрев на гистологию, думал что там нет живых... они все таки были ? до транспортировки
|
|
#7
24.02.2014, 23:27
|
||||
|
||||
|
Там написано: "сперматозоиды - единичные дегенеративные формы". Т.е. есть зрелые сперматозоиды с головкой, шеей хвостом. Гистологический препарат фиксируют, красят, поэтому определить живые/неживые тут невозможно, но важно одно - сперматозоиды имеются, а если имеются, то их можно использовать в процедуре ИКСИ. То, что там описаны дегенеративные формы можно сильно не обращать внимание, т.к. при подобных диагнозах я еще ни разу не припомню, чтобы эмбриологи были довольны морфологией и подвижностью, однако, в среднестатистической клинике репродукции (США
 ) процент наступления беременности при одной попытке ЭКО-ИКСИ колеблется между 30 и 40%. Есть клиники, которые работают и с лучшими результатами.Мое мнение, что можно и нужно планировать процедуру ЭКО-ИКСИ и в повторную биопсию, но лучше выбирать центр, который имеет в этом вопросе опыт и умение.
|
|
|
|
#8
24.02.2014, 23:39
|
|||
|
|||
|
Я пойду к этому врачу, что мне ему сказать. по всей этой ситуации.. руки уже опускаются, он сказал, только донорская, хотя до операции варикоцеле сперматозоиды были, хоть и мало... делать думаю надо?tesa
Но тольк чтобы сразу обговорив чтобы эмбриолог взял на обследование материал ( часть)
|
|
#9
25.02.2014, 00:20
|
||||
|
||||
|
Перед тем, как что-либо делать я бы пересматривал стекла и убедился, что там есть зрелые сперматозоиды.
Если эта клиника не имеет опыта получения сперматозоидов из канальцевой ткани и использования их в процедуре ИКСИ, то я бы рассматривал другие варианты клиник, т.к. в данной ситуации уговоры на повторную биопсию могут не привести к желаемому результату.
|
|
#13
09.03.2014, 14:29
|
|||
|
|||
|
Доброго времени суток,был на днях на консультации у того врача который делал биопсию. он сказал что в этой клинике не извлекают сперматозоидов из канальцевой ткани. а во время операции взяли пункцию жидкости.. и смотрел эмбриолог ..ничего не обнаружив. Предложил второй этап - стимуляцию сперматогенеза на месяц такими препаратами.
Прегнил в/м,клостилбегит табл., триовит№180, трентал. Контрольную спермограмму после лечения. и предложил микро tesa. оборудования микроскопа в клинике еще нет. только планируют закупить.
|
|
#14
09.03.2014, 23:05
|
||||
|
||||
|
Если данная клиника не занимается извлечением сперматозоидов из канальцевой ткани, то зачем вообще они занимаются биопсиями яичек?
Если в канальцевой ткани при гистологическом исследовании с легкостью увидели сперматозоиды, то зачем выполнять microTESE, обычная TESE вполне подойдет, но опять же возникает вопрос, если эбриологи не умеют обрабатывать канальцевую ткань искать и выделять из нее сперматозоиды, то что нового можно предложить Вам при повторной биопсии? Снова выполнить гистологическое исследование через неделю, но через неделю сперматозоиды уже нельзя использовать ни для чего (ни для ИКСИ, ни для криоконсервации)? Если эмбриологи смотрят все же в микроскоп, но не видят сперматозоиды, а при гистологическом исследовании патолог их описывает, то это может говорить лишь об очень низкой их квалификации, т.к. выявить сперматозоиды при гистологическом исследовании сложнее, чем во влажном препарате в инвертированном микроскопе после механической обработки канальцевой ткани. Возможно Ваша интерпретация ситуации не совсем точна, возможно по приведенному описанию гистологического препарата нельзя наверняка знать, что зрелые сперматозоиды присутствуют в препарате, однако, если все изложенное соответствует действительности, то я бы поступал следующим образом: 1 Нашел клинику ЭКО, которая имеет нормальный опыт получения и использования сперматозоидов из канальцевой ткани яичек в процедуре ИКСИ и криоконсервации. 2 Стимуляция сперматогенеза совершенно оправдана, для этого достаточно одного кломифена (клостилбегита) в течение 6 месяцев. Спермограмма 1 раз в месяц, при появлении там сперматозоидов показана их криоконсервация для последующей процедуры ЭКО-ИКСИ, т.е. повторная биопсия может и не понадобиться. 3 Планирование протокола ЭКО-ИКСИ через 6 месяцев, где биопсия будет выполняться в день пункции ооцитов - свежие полученные сперматозоиды будут использованы для ИКСИ, остальные заморожены для последующих попыток ЭКО-ИКСИ. Для получения сперматозоидов скорее всего будет достаточно обычной (традиционной) TESE, хотя в клиниках, где практируют microTESE имеются более высокие шансы не потерпеть неудачу во время биопсии. Сейчас мужской фактор бесплодия входит в ВМП, поэтому есть возможность получить федеральную квоту через местный Минздрав (в стоимость входит и стоимость ЭКО-ИКСИ и биопсия яичек), например, в перинатальный центр в СПб или центр Кулакова в Москве, где активно практикуют ТЕЗЕ и микроТЕЗЕ. Правда, (почему-то совпало с Олимипиадой и войной в Крыму), количество подобных квот сильно урезано в этом году, но узнать все равно стоит.
|
|
#15
10.03.2014, 20:16
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте, Сергей, спасибо Вам за подробный ответ, Вы очень помогаете мне советами. Очень благодарен за это! Квоту можно получить только по месту проживания?
или нужна прописка именно в том городе где будут делать процедуры все. к примеру в СПб. У меня есть возможность прописаться в Петербурге у мамы. И если пройду по квоте, большая ли очередь. И перинатальный центр в СПб по какому адресу? делают ли по квотам в Мариинской больнице? и Если платно, могу ли я обратиться туда, для повтора биопсии яичка и при нахождении материала заморозить в любом случае, как понимаю пока пропиваю назначенный курс для повышения сперматогенеза, вот только врач назначил всего месяц, будет ли эффект от столь короткого лечения? может всеже лучше пол года
|
Линейный вид
