Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 21.06.2020, 17:09
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
[quote=Melnichenko;2873576]
Вероятность 80% в течение 5 лет??? Вам нравится такая точность?
/QUOTE]

Мне нравится вероятность 20% не попасть в СД1. Вернее понравилась бы.
Сложив мнение разных специалистов можно сделать вывод: для старта СД1 нужен толчок.
Логично, что зная о 80% угрозе для ребенка, я сделаю все, чтобы понизить вероятность толчка..
Как вычислять сложение вероятностей Вы не знаете?
Сумма вероятностей А + В всегда меньше вероятности А. По определению.
К сожалению, меня этой пониженной вероятности лишили.
Можно было привести ее к 30-40 процентам вероятности заболевания.

Но почему-то "современная медицина" решает так: ну 80 так 80, ничего не поделать...
  #32  
Старый 21.06.2020, 17:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тригерный механизм - концепция, не факт. К моменту развития СД1 разрушено 85-90% бета- клеток.
Но даже сейчас Вы говорите о ерунде - Ваше дело не гипотезы строить, а прочесть то, что может быть полезно Вашей семье.
Пока будет лучше, если Вы воспользуетесь возможностями современной медицины и со словарем прочтёте то, что я уже написала
1. Несмотря на колоссальное количество исследований, превентивные меры( в том числе принятые на этапе обнаружения антител с помощью любых известные иммуномодуляторoв/ иммуносупрессоров неэффективны
2. В равной степени неэффективны и небезопасны попытки обеспечить перепрограммирование стволовых клеток и тд
3. По не вполне понятной причине хуже всего обстоят дела с компенсацией диабета у детей « думающих» и ищущих родителей, недовольных нынешней медициной.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #33  
Старый 21.06.2020, 17:33
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
А Ваша теория что 80% вероятность возникновения СД у предрасположенных к ней детей - не концепция?
Ссылку дайте на источник?
  #34  
Старый 21.06.2020, 17:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая теория ? Каких предрасположенных? Вы ничего не поняли...
Пробую ещё раз - если всем детям мира оценить наличие антител к фрагментам поджелудочной железы, то у тех из них, у которых будут выявлены все три антитела в превышающем референс значении, будет 80% вероятность, что в ближайшие 5 лет разовьётся диабет
__________________
Г.А. Мельниченко
  #35  
Старый 21.06.2020, 21:17
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,938
Поблагодарили 2,026 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эти нескончаемые монологи отца идут по классической схеме Элизабет Кюблер-Росс о стадиях умирания:
1. Отрицание
2. Гнев
3. Торг
4. Депрессия
5 . Принятие

Из первой он вышел уже, сейчас это в основном гнев. Так что ему ещё идти и идти.
Надеюсь только, что дойдёт до 5 стадии как можно быстрее, потому что только тогда он перестанет концентрироваться на себе и сможет помочь сыну.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
  #36  
Старый 22.06.2020, 13:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор Баркан справедливо подчеркивает практически неизбежные фазы принятия болезни людьми применительно к данной ситуации.
Несправедливо считать чье-то горе б0льшим, чье-то меньшим, и успокаивать сегодня отца ребенка словами о том, что СД1 типа, бывший когда - смертельным заболеванием, стал сегодня скорее технологической проблемой управления гликемией, и чем скорее будет понята важность решения реальных задач отцом, тем лучше ребенку.
Я не уверена в правильности формального моего отношения к сложившейся ситуации, когда непрерывное обсуждение гипотез научных мешает адаптации к ситуации, но мне подсказал доктор Баркан правильное решение - контакт с ассоциацией родителей больных диабетом детей и др адреса групп самопомощи.
Кроме того, отце ребенка мог бы обратиться на форуме за психологической помощью.
Словом , добавлю адреса и явки. Впрочем, одно из научений жизни для нас для всех - есть такие вещи, с которыми надо научится справляться, не обвиняя в сложившемся весь мир. Жизнь - не гламурная обложка журнала, это больного и несправедливо, но какой бы крест не выпадал тебе,у кого -то он всегда тяжелее.
Именно поэтому и есть самый важный путь к принятию боли - помощь другому.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это сайт нашего института детской эндокринологии,выдам тайну нашего центра - очень многие профессор и дмн, работающие с диабетом, в том числе и работающие с международной ассоциацией диабета( IDF), сами имеют сахарный диабет 1 типа, причем некоторые заболели с дошкольном периоде.
Есть очень разумная организация " Равный Равному",это группа родителей больных диабетом детей, и мне разрешили выложить телефон координатора проекта равной поддержки Эльвиры Ложечко, мама двух детей с сахарным диабетом первого типа
__________________
Г.А. Мельниченко
  #37  
Старый 06.07.2020, 12:26
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Выписали из больницы с сахарами в последний день ночью >17, перед выпиской 14 (думаю, что с такими цифрами выписывать не должны были?)
Была и гипогликемия в больнице: сахар 3, и под 20 после 2 недель инсулинотерапии
Диагноз: СД1 - подтвержден, инсулинотерапия

сдали дополнительные анализы через день после выписки:
на фоне инсулинотерапии анализ сдан утром натощак, перед анализом уколы инсулина не ставились
Инсулин 46,30 мкME/мл почти в 2 раза выше нормы
Индекс Caro - 0.17 в 2 раза ниже нормы
HOMA - 15.80 в 7 раз выше нормы
Анализ на глюкозу в крови из вены 7.68, глюкометром дома около 10

Что это?

Организм ребенка не усваивает экзогенный инсулин? или эндогенный вырабатывается?
Дозы не маленькие
Длинный инсулин утром 6, вечером 3
Короткий перед едой на прием пищи
  #38  
Старый 06.07.2020, 13:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какую дозу каких инсулинов вводили и зачем смотрели инсулин ?
Разговаривали ли с Вами о контроле, научили ли пользоваться глюкометром и объяснили ли, что и зачем мы смотрим, когда очениваем глюкозу?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #39  
Старый 06.07.2020, 13:26
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
в лабораториях Диапазон есть
СТАНДАРТНЫЙ комплексный тест на сахарный диабет (там есть и инсулин, сдавать какие-то анализы отдельно нецелесообразно)
Там сдаются ВСЕ параметры для определения диабета и типа, так сдавать дешевле и картина более подробная, удивительно, что в детской больнице такое не делают!!! Экономят на детях????
Сдали анализ потому, что в больнице берут анализы по минимуму, причем однократно, без повторного подтверждения

в Школе диабета была жена с ребенком
ничего сложно в использовании глюкометра не вижу
На выписке как писал выше рекомендовано:
Длинный инсулин Детемир утром 6, вечером 3
Короткий Новорапид перед едой эквивалентно на прием пищи 1 Ед на 1 ХЕ
  #40  
Старый 06.07.2020, 13:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но если ввели детемир вечером, с какого бодуна смотрели утром инсулин ?Чтобы выяснить, какова степень перекрестных реакций при оценке по данному набору аналогового инсулина?
И зачем вообще смотрели инсулин?
Правильно ли я понимаю, что собственно ребенком и помощью ему будет заниматься врач- а Вы продолжите размышления о вечном?
Тогда я потрачу время на ответы - просто потому, что надеюсь на Вашу совесть и на то, что вы займетесь практической помощью ребенку
Итак, оценка инсулина в Вашей ситуации - абсолютно бессмысленное занятие.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #41  
Старый 06.07.2020, 13:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
в лабораториях Диапазон есть
СТАНДАРТНЫЙ комплексный тест на сахарный диабет (там есть и инсулин, сдавать какие-то анализы отдельно нецелесообразно)
Там сдаются ВСЕ параметры для определения диабета и типа, так сдавать дешевле и картина более подробная, удивительно, что в детской больнице такое не делают!!! Экономят на детях????
Сдали анализ потому, что в больнице берут анализы по минимуму, причем однократно, без повторного подтверждения

ХЕ
А, поняла, это идиотизм за денежку для богатых Буратинок, и вы повелись..
Ну и ну.. Ввести вечером длинный инсулин и утром смотреть, не украли ли его - это допереть надо...
__________________
Г.А. Мельниченко
  #42  
Старый 06.07.2020, 13:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
ничего сложно в использовании глюкометра не вижу
ХЕ
куда хуже, что Вы не сумеете понять, зачем Вы цифирь посмотрели - а сие следует из вашего возмущенного - не думал, что можно выписать с глюкозой 14 ммоль \л

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): !
__________________
Г.А. Мельниченко
  #43  
Старый 06.07.2020, 14:02
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Но если ввели детемир вечером, с какого бодуна смотрели утром инсулин ?Чтобы выяснить, какова степень перекрестных реакций при оценке по данному набору аналогового инсулина?
И зачем вообще смотрели инсулин?
Правильно ли я понимаю, что собственно ребенком и помощью ему будет заниматься врач- а Вы продолжите размышления о вечном?
Тогда я потрачу время на ответы - просто потому, что надеюсь на Вашу совесть и на то, что вы займетесь практической помощью ребенку
Итак, оценка инсулина в Вашей ситуации - абсолютно бессмысленное занятие.
То есть вечером мы ставим инсулин дозой 3 Ед для того. чтобы уровень инсулина в крови был выше в 2 раза чем норма? А потом ставим еще 6 Ед для чего?
Если такой анализ есть в комплексе, почему я должен от него отказываться? Вот и задаю вопрос. почему значение превышено в 2 раза?
А как Вы прокомментируете показатели
Индекс Caro - 0.17 в 2 раза ниже нормы
HOMA - 15.80 в 7 раз выше нормы
???
  #44  
Старый 06.07.2020, 14:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет- вы вводите инсулин в зависимости от показателей гликемии ПЕРЕД введением для короткого инсулина при планируемой еде - длинный определяет уровень глюкозы натощак.
Но этому ВСЕМУ научили маму - почему вы не можете с ней поговорить ?
Вы НЕ оцениваете уровень самого инсулина - то количество единиц инсулина, которое требуется на усвоение данного количество углеводных единиц - вариабельная вещь и зависит от многих факторв - у Вас сейчас важные переменные глюкоза\ ед инсулина ИЗВНЕ.
Свой инсулин базальный у ребенка будет еще несколько лет ( чем лучше компенсация, тем он дольше будет вырабатываться) + еще базальный пролонг
Впереди у ребенка " медовый месяц " диабета, когда потребность в инсулине извне снизится - маме это должны были рассказать
__________________
Г.А. Мельниченко
  #45  
Старый 06.07.2020, 14:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
Т
Если такой анализ есть в комплексе, почему я должен от него отказываться? Вот и задаю вопрос. почему значение превышено в 2 раза?

???
Потому, что комплекс НЕ ИМЕЕТ медицинского смысла для Вас- это просто способ вытянуть денежки из доверчивого буратинки, да и ни для кого на свете- могут иметь место отдельные компоненты по отдельным показаниям.
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.