Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ýíäîêðèíîëîãèÿ

Ýíäîêðèíîëîãèÿ Ôîðóìû: Âîïðîñû è îòâåòû ïî çàáîëåâàíèÿì ùèòîâèäíîé æåëåçû, Äèàáåò, Îæèðåíèå, Ôîðóì äëÿ âðà÷åé ýíäîêðèíîëîãîâ

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 14.06.2020, 17:41
kmaster2007 kmaster2007 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.06.2020
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 58
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
kmaster2007 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ðåçêèé ñêà÷îê ñàõàðà ó ðåáåíêà 8 ëåò

Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû!
Ó ìîåãî ñûíà 8 ëåò áóêâàëüíî çà íåäåëþ ðåçêî óõóäøèëîñü ñîñòîÿíèå,
ïðîèçîøëî âñå ýòî íà ôîíå "ñàìîèçîëÿöèè" (ìåíüøå ãóëÿë, ïîíèæåííàÿ ôèçè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü, íåêîòîðîå çëîóïîòðåáëåíèå ñëàäîñòÿìè â ðåæèìå äîìîñåäñòâà, áûë ñòðåññ).
Åùå íåñêîëüêî íåäåëü íàçàä ìîæíî ñêàçàòü ýíåðãèè ó ðåáåíêà áûëî äîñòàòî÷íî, ãäå òî â òå÷åíèè íåäåëè äî àíàëèçîâ ñòàëè çàìå÷àòü ÷òî ïðîïàäàåò àêòèâíîñòü, ïðîïàäàåò àïïåòèò, ðåáåíîê óòðîì æàëîâàëñÿ íà óñòàëîñòü, çà äåíü äî àíàëèçà îòêàçàëñÿ èäòè óòðîì ãóëÿòü, áëåäíîñòü, êðóãè ïîä ãëàçàìè.
Âûçâàëè ïëàòíîãî òåðàïåâòà (íå ñäåëàëè ñðàçó, õîòåëè äîæäàòüñÿ îêîí÷àíèÿ "êàðàíòèíà", ÷òîáû íå "ïîäõâàòèòü çàðàçó" â ïîëèêëèíèêå). Òåðàïåâò ïîðåêîìåíäîâàë ñðàçó ñäåëàòü àíàëèç, áèîõèìèþ, íà ñàõàð, è íà ëÿìáëèè, àñêàðèäû. Ðåáåíîê óòðîì âñòàë, îäåëñÿ, â îòíîñèòåëüíî íîðìàëüíîì ñîñòîÿíèè ñõîäèë íà ñäà÷ó àíàëèçà (êîíå÷íî, ñî ñëåçàìè è íåâðîçîì âî âðåìÿ àíàëèçà, "÷òî òåòÿ õî÷åò ñäåëàòü óêîë"). Ðåáåíîê î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíûé, êîãäà ðàññòðàèâàåòñÿ, îáû÷íî ïëà÷åò, õîòÿ ïûòàåòñÿ ñäåðæàòü ýìîöèè.
Ïîêà÷àëñÿ íà êà÷åëè ïîñëå àíàëèçà ñ óäîâîëüñòâèåì. Ïîåë íåìíîãî áåç àïïåòèòà. ×åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîçâîíèëè èç ëàáîðàòîðèè - ñêàçàëè, ÷òî ñàõàð çàïðåäåëüíî âûñîêèé (19, 6 ììîëü), âûçûâàéòå ñêîðóþ. (Ðåçóëüòàò àíàëèçà âî âëîæåíèè).
Óâåçëè â ðåàíèìàöèþ, ïîïàëè íà âûõîäíûå äíè, íî óõîä âðîäå áû íîðìàëüíûé, ðåáåíîê â ïàëàòå ðåàíèìàöèè áûë îäèí, ïîýòîìó íå ìîãó ñêàçàòü òî÷íî. Ïðîâåëè èíòåíñèâíóþ òåðàïèþ. Ñî ñëîâ ðåáåíêà: ñòàâÿò êàïåëüíèöû è èíñóëèí. Ðåáåíîê â ñîñòîÿíèè ñòðåññà: ïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóåò, íåò ðîäèòåëåé, íåçíàêîìàÿ îáñòàíîâêà, ìàëî ñïàë. Ïîñëå 1 äíÿ ñî ñëîâ äåæóðíîãî äîêòîðà ñàõàð 12 ììîëü, ïîñëå 3 äíåé 7,2 ììîëü íà ôîíå òåðàïèè.
Ïðåäâàðèòåëüíî ñòàâÿò ÑÄ 1 ñòåïåíè èíñóëèíîçàâèñèìûé.
Áûâàþò ñëó÷àè èç Âàøåé ïðàêòèêè, ÷òî ïðè òàêîé êàðòèíå êàê ó íàñ, äèàãíîç ìîæåò áûòü ìåíåå ñòðàøåí?
Íà ÷òî íóæíî îáðàòèòü âíèìàíèå â ýòîé ñèòóàöèè?
Êàêèå ñäåëàòü èññëåäîâàíèÿ?
Áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí çà ïîìîùü!
Âëîæåíèÿ
Òèï ôàéëà: pdf Àíàëèç Ìèøà.pdf (644.9 Êá, 86 ïðîñìîòðîâ)
  #2  
Ñòàðûé 14.06.2020, 20:41
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,264
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,619 ðàç(à) çà 32,693 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïåëå çàáîëåë ñàõàðíûì äèàáåòîì 1 òèïà â 14 ëåò.
Äà, ýòî ñåðüåçíîå ñîáûòèå - íî äàëüøå âñå áóäåò çàâèñåòü îò Âàñ - áóäåòå ëè Âû ñîòðóäíè÷àòü ñ âðà÷àìè èëè íàäåÿòüñÿ íà « ìåíåå ñòðàøíûé äèàãíîç»
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
  #3  
Ñòàðûé 14.06.2020, 20:54
kmaster2007 kmaster2007 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.06.2020
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 58
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
kmaster2007 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ñîòðóäíè÷àòü, êîíå÷íî, íóæíî è íåîáõîäèìî.
Âîïðîñ â äðóãîì, ñàõàð áîëåå 19 - ýòî ïðèãîâîð ÑÄ1 ?
Èëè áûâàþò âàðèàíòû?

Ìîæåò ñòîèò ñäàòü êàêèå-òî àíàëèçû äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ?
  #4  
Ñòàðûé 14.06.2020, 21:14
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,264
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,619 ðàç(à) çà 32,693 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ó äåñÿòèëåòíåãî ìàëü÷èêà ñ òèïè÷íîé êëèíè÷åñêîé êàðòèíîé ñàõàðíîãî äèàáåòà, ïîäòâåðæäåííîãî âûñîêîé ãëèêåìèåé, íåñîìíåííî , ñàõàðíûé äèàáåò 1 òèïà - â ýòîì íåò íè ìàëåéøåãî ïðèãîâîðà, åñëè òîëüêî âû ýòî ïîéìåòå

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
eduardshraibman îäîáðèë(à):
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
  #5  
Ñòàðûé 14.06.2020, 21:22
kmaster2007 kmaster2007 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.06.2020
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 58
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
kmaster2007 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
ê ñîæàëåíèþ, íå 10-è ëåòíåãî à âñåãî 8-è ëåòíåãî.
Íàì â øêîëó èäòè âî âòîðîé êëàññ, ñ èíñóëèíîâûìè èíúåêöèÿìè? Êàê-òî ñòðàøíîâàòî....
Ìîã áûòü òàêîé ñêà÷îê èç-çà äðóãèõ ôàêòîðîâ? Íàïðèìåð âûáðîñ ãëþêîçû èç-çà ñòðåññà? Èëè êàêîãî-òî äðóãîãî çàáîëåâàíèÿ?
  #6  
Ñòàðûé 14.06.2020, 22:08
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,264
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,619 ðàç(à) çà 32,693 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåò, ïðîáóþ åù¸ ðàç - äâóõëåòíèå äåòêè õîäÿò â äåòñêèé ñàä, øêîëüíèêè â øêîëó. Ïîíÿòíî, ÷òî Âû ñåé÷àñ â øîêå- íî Âû íàó÷èòåñü óïðàâëÿòü äèàáåòîì.
Òî, ÷òî ñ Âàìè ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò, èìåíóåòñÿ» ôàçà îòðèöàíèÿ áîëåçíè»
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
  #7  
Ñòàðûé 16.06.2020, 23:23
ghrh44 ghrh44 íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,942
Ïîáëàãîäàðèëè 2,027 ðàç(à) çà 1,871 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äà, ÄÌ-1 áåç ñîìíåíèÿ.
Èíñóëèí 100% íåîáõîäèì, íè÷òî äðóãîå íå ïîìîæåò.
Âàæíî: âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ãëþêîçà ñòàíîâèòñÿ íîðìàëüíîé äàæå áåç èíñóëèíà. Ðîäèòåëè ÷àñòî äóìàþò, ÷òî äèàáåò ïðîø¸ë ñàì ïî ñåáå è íàâñåãäà. Ýòî íåâåðíî: â 100% ñëó÷àåâ îí «âîçâðàùàåòñÿ» ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Ýòî òàê íàçûâàåìûé « ìåäîâûé ìåñÿö» ÄÌ-1. Íå ïîääàâàéòåñü èëëþçèÿì, ïðîäîëæàéòå èíñóëèí äàæå â ìàëûõ äîçàõ.

Êðàéíå âàæíî: äèàáåò ìîæåò âåðíóòüñÿ âíåçàïíî è ñ êåòîàöèäîçîì, ÷òî óãðîæàåò æèçíè.
__________________
Dr.B
  #8  
Ñòàðûé 20.06.2020, 19:59
kmaster2007 kmaster2007 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.06.2020
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 58
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
kmaster2007 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî çà îòâåòû.

Êîíå÷íî, ÿ ïîíèìàþ è ïðèíèìàþ "ôàçó îòðèöàíèÿ" áîëåçíè" è òî, ÷òî ñ íåé ïðèäåòñÿ ñìèðèòñÿ, ïîíÿòü, ÷òî áîëåçíü åñòü.
Ñëîæíî ïîíèìàòü, ÷òî 2 íåäåëè íàçàä òû ìîã ñ ðåáåíêîì ïîéòè ãóëÿòü áåç øïðèöà ñ èíñóëèíîì è íå îïàñàòüñÿ, ÷òî åìó ñòàíåò ïëîõî îò ñêà÷êà ñàõàðà â êðîâè.
Òàê æå, íàäåþñü, ïîíÿòíî, ÷òî óòîïàþùèé õâàòàåòñÿ çà ñîëîìèíêó è íàäååòñÿ, ÷òî îíà îêàæåòñÿ êðåï÷å, ÷åì êàæåòñÿ. Äàæå åñëè âåðîÿòíîñòü 1%.

Íàì ñäåëàëè àíàëèç ïåðåä ïîñòóïëåíèåì - ñàõàð âûñîêèé 19,6 %
Ïîçæå ñäåëàëè:
Ãëèêèðîâàííûé ãåèîãëîáèí - 10,4 (òîæå ìíîãî), íå èíôîðìàöèè êîãäà è êàê.
C-Ïåïòèä ïî ñóòè íà ãîëîäíûé æåëóäîê - 88 (íèçêèé), à åñëè ðåáåíîê íå åë ôàêòè÷åñêè 3 äíÿ, îòêóäà åìó âçÿòüñÿ áîëüøå.

Ïî÷åìó íåò ïðàêòèêè áðàòü îñòàëüíûå àíàëèçû:
àíòèòåëà: - ICA (ê îñòðîâêîâûì êëåòêàì ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû), - IAA (ê èíñóëèíó), - anti-GAD (ê ãëóòàìàòäåêàðáîêñèëàçå), anti-IA-2 (ê òèðîçèíôîñôàòàçå)
- Âèòàìèí Ä (D3), Ôåððèòèí, B12, B9, Zn, Mn
- ãîðìîíû ùèòîâèäíîé æåëåçû (ñîäåðæàíèÿ ÒÒÃ (òèðåîòðîïíûõ ãîðìîíîâ) â êðîâè, Ò4 ñâîáîäíûé)
- ïðîèíñóëèí
- ôðóêòîçàìèí
(Ãîòîâû è ïëàòíî, íî íàì â ýòîì îòêàçûâàþò - íå ïîëîæåíî, ýòî ñèñòåìà ÎÌÑ è êàðàíòèí)
Öåëü ïîëó÷èòü ÷åòêèé ðåçóëüòàò, ìàêñèìàëüíî áëèçêèé ê 100%.
Âåäü ìîæåò áûòü íå îäíà ïðè÷èíà, à íåñêîëüêî?
Ïîêà åñòü åùå êàêèå-òî âåðîÿòíîñòè ÷òî ñîñòîÿíèå ðåáåíêà âûçâàíî â òîì ÷èñëå è äðóãèìè ïðè÷èíàìè.
Ïîñòàâèòü äèàãíîç ÑÄ-1 è ïîëó÷èòü îñëîæíåíèå îò äðóãîé áîëÿ÷êè?
À åñëè ýòî êîðîíîâèðóñ è îñëîæíåíèå? Àíàëèç, êîíå÷íî, âçÿò, íî îí âûçûâàåò ñîìíåíèÿ, èáî áåðóò åãî ÷àùå äâàæäû (åñëè íå òðèæäû).
Ñåé÷àñ íà ôîíå èíñóëèíîòåðàïèè óæå 10 äíåé èìååì ñêà÷êè ãëþêîçû îò 6 äî 20.
Âîïðîñ - ýòî íîðìà?

Ðåáåíîê ïðèåçæàåò â îòäåëåíèå ðåàíèìàöèè ñ ñàõàðîì 19,6 â 8 ëåò, ãäå åãî äåðæàò 3 äíÿ îäíîãî è îí âîåò îò ñòðàõà ýòè 3 äíÿ ïîäðÿä è åñëè ó íåãî åñòü øàíñ âûïîëçòè èç ÑÄ1, âîçíèêøåãî íå íà ïî÷âå àóòîèìóííîñòè ïðîöåññà - âïîëíå âîçìîæíî îí åãî ïîëó÷àåò âäîãîíêó.
Êàæäûé ÷åëîâåê è ðåáåíîê óíèêàëåí, âñåãäà äàâàéòå åìó øàíñ...
Ðàáîòàåò ñèñòåìà - òàê è íå èíà÷å. Ïîïûòîê äàòü çàïóñòèòüñÿ ïîäæåëóäêå - íåò.
Êàê ÿ âèæó èç ïîëó÷åííûõ ñ áîåì ðåçóëüòàòîâ àíàëèçîâ: çàäà÷à ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òîáû ñíÿòü êðèçèñ è âûäàòü ðîäèòåëÿì ðåáåíêà â áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíîì ñîñòîÿíèè, íó ïðàâäà òåïåðü èíâàëèäà...
Ñèñòåìà ðàáîòàåò â îïòèìèçèðîâàííîì ðåæèìå, êàê ÿ ïîíÿë: âðà÷è ìîãóò íàçíà÷èòü äîïîëíèòåëüíûå àíàëèçû, íî ïîñêîëüêó îíè "íå ïðîïèñàíû â ïðîòîêîëàõ" (èëè êàê òàì åùå) îíè ïîëó÷àòü çà íàçíà÷åíèå äîï àíàëèçîâ øòðàô... ×òî ýòî òàêîå?

ß âðîäå íå ñîâñåì äóðàê, íî î òàêîé óæàñíîé ïðîáëåìå ôàêòè÷åñêè ýïèäåìèè ñàõàðíîãî äèàáåòà 1 òèïà ñëûøó âïåðâûå, òîëüêî êîãäà ïîëó÷àþ íà ðóêè ðåáåíêà-èíâàëèäà. Êîíñóëüòèðóþñü ñ âðà÷àìè, âñå ãîâîðÿò; äà, òàêàÿ ïðîáëåìà ñóùåñòâóåò...
Ïðè ýòîì ìû ñäàåì àíàëèçû ïî 3-4 ðàçà â ãîä â ïîëèêëèíèêè ïðè ïðîñòóäíûõ.
Âçÿë êàðòó ðåáåíêà â áîëüíèöå: îáùèé àíàëèç êðîâè è ìî÷à...
Åæåãîäíûå îáÿçàòåëüíûå àíàëèçû êðîâü íà ñàõàð - îòìåíåíû, êàê îêàçûâàåòñÿ, çíà÷èò íå íóæíû. Ðîäèòåëè ìîãóò ñäàòü ïëàòíî. Ïåäèàòðû, ñêàæèòå èì îá ýòîì!!!
Íèêàêîé èíôîðìàöèè äëÿ ðîäèòåëåé î ñèìïòîìàõ, î íåèçëå÷èìîñòè áîëåçíè, êàê ðàçâèâàåòñÿ ÑÄ1 ó äåòåé - ýòà óæàñíàÿ áîëåçíü.
Ïðè ýòîì ñðåäñòâà âûäåëÿþòñÿ íà ðåøåíèþ ýòîé ïðîáëåìû, ïîõîæå, òàêèå, ÷òî ðåøèòüñÿ îíà òîëüêî óõîäîì èç æèçíè ïàöèåíòà... Ìîæåò ëó÷øå ñïàñòè 6% íàñåëåíèÿ ñòðàíû îò ýòîé çàðàçû, åñëè îáðàòèòü íà íåå ñåðüåçíîå âíèìàíèå?

Ìîæåòå ñ÷èòàòü ýòî êðèêîì äóøè èëè ïåðåõîäîì âî âòîðóþ ôàçó îòðèöàíèÿ.

Ï.Ñ. Óâàæàåìûå ìåäèêè, ìû, ïàöèåíòû, î÷åíü öåíèì Âàø òðóä, íåëåãêèé, íåðâíûé, ñïàñàþùèé æèçíè. Íî, ïîæàëóéñòà, íå òåðÿéòå ÷åëîâå÷åñêîãî ó÷àñòèÿ, åñëè ïàöèåíò íå Âàø áëèçêèé ÷åëîâåê. Ñîâåòû, òèïà "íå íàäåéòåñü è æèâèòå òàê", ìåíÿ, êàê îòöà ïðîñòî óáèâàþò. Íåò, áóäó íàäåÿòüñÿ è áóäó öåïëÿòüñÿ çà ëþáóþ âîçìîæíîñòü ñïàñòè ñâîåãî ñûíà. Êàê òî òàê...
  #9  
Ñòàðûé 20.06.2020, 20:48
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,264
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,619 ðàç(à) çà 32,693 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß ïðîøó ïðîùåíèÿ : ñ ïåïòèä íèêàê íå ïðîèçâîäíîå ñúåäåííîé ïèùè è àáñîëþòíî áåññìûñëåííûé àíàëèç ñêîðåå âñåãî.
Ïî÷åìó ðåá¸íîê- èíâàëèä è ñ÷èòàëè ëè Ïåëå â 14 ëåò èíâàëèäîì?
Èíâàëèä ëè Øåðîí Ñòîóí?
Òîëüêî Âû ñäåëàåòå ðåá¸íêà èíâàëèäîì, åñëè íå èçìåíèòå ñâî¸ îòíîøåíèå ê ñèòóàöèè
Ñàõàðíûì äèàáåòîì 1 òèïà áîëååò 0,5% íàñåëåíèÿ - ñàõàðíûì äèàáåòîì 2 òèïà- 7%, åñòü è áîëåå ðåäêèå òèïû.
Ïðîôèëàêòèêà ðàçâèòèÿ äèàáåòà 1 òèïà íåâîçìîæíà- â îòëè÷èå îò äèàáåòà 2 òèïà.
Ïî÷åìó è î ÷åì Âàì ñëåäîâàëî ãîâîðèòü?
Ãëþêîçà êðîâè îïðåäåëåíà ïðè ïîÿâëåíèèè ñèìïòîìîâ, è äàæå çà ìåñÿö äî íà÷àëà çàáîëåâàíèÿ íå èìåëî ñìûñëà èñêàòü äèàáåò ó ðåá¸íêà.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
  #10  
Ñòàðûé 20.06.2020, 22:47
kmaster2007 kmaster2007 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.06.2020
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 58
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
kmaster2007 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Melnichenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ß ïðîøó ïðîùåíèÿ : ñ ïåïòèä íèêàê íå ïðîèçâîäíîå ñúåäåííîé ïèùè è àáñîëþòíî áåññìûñëåííûé àíàëèç ñêîðåå âñåãî.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ
C-ïåïòèä ïîêàçûâàåò óðîâåíü âûðàáàòûâàåìîãî èíñóëèíà áåòà-êëåòêàìè ïîäæåëóäêè
Áðàòü àíàëèç Ñ-ïåïòèäà íà ãîëîäíûé æåëóäîê äåéñòâèòåëüíî ñìûñëà íåò, êîëè÷åñòâî èíñóëèíà íå ïîêàçàòåëüíî
Ïîýòîìó íåâîçìîæíî ïîíÿòü ñîñòîÿíèå ïîäæåëóäêè
  #11  
Ñòàðûé 20.06.2020, 22:49
kmaster2007 kmaster2007 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.06.2020
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 58
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
kmaster2007 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Melnichenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïî÷åìó ðåá¸íîê- èíâàëèä è ñ÷èòàëè ëè Ïåëå â 14 ëåò èíâàëèäîì?
Èíâàäèë ëè Øåðîí Ñòîóí?
Òîëüêî Âû ñäåëàåòå ðåá¸íêà èíâàëèäîì, åñëè íå èçìåíèòå ñâî¸ îòíîøåíèå ê ñèòóàöèè
Äîêóìåíò ñ òàêèì çàêëþ÷åíèåì âûäàþò ïîñëå âèçèòà â ïîëèêëèíèêó
Ýòî òàê... Íè î ÷åì... Ïðîñòî ïðèçîâàÿ áóìàæêà...
  #12  
Ñòàðûé 20.06.2020, 22:55
kmaster2007 kmaster2007 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.06.2020
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 58
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
kmaster2007 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Melnichenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñàõàðíûì äèàáåòîì 1 òèïà áîëååò 0,5% íàñåëåíèÿ - ñàõàðíûì äèàáåòîì 2 òèïà- 7%, åñòü è áîëåå ðåäêèå òèïû.
Ïðîôèëàêòèêà ðàçâèòèÿ äèàáåòà 1 òèïà íåâîçìîæíà- â îòëè÷èå îò äèàáåòà 2 òèïà.
Ïî÷åìó è î ÷åì Âàì ñëåäîâàëî ãîâîðèòü?
Ãëþêîçà êðîâè îïðåäåëåíà ïðè ïîÿâëåíèèè ñèìïòîìîâ, è äàæå çà ìåñÿö äî íà÷àëà çàáîëåâàíèÿ íå èìåëî ñìûñëà èñêàòü äèàáåò ó ðåá¸íêà.
Çíà÷èò, íàäî ìåíÿòü ìåòîäèêó, òåñòèðîâàòü íà àíòèòåëà, êîòîðûå ïîÿâëÿþòñÿ çà ìåñÿö èëè ïîêàçûâàþò î ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ðåáåíêà ê ýòîé çàðàçå
Íàì, êñòàòè, ñêàçàëè - òåñòèðîâàòü íå áóäåì, è òàê âñå ÿñíî.
(Äà äåéñòâèòåëüíî, èç íåñêîëüêèõ ïðè÷èí, ëó÷øå âûáðàòü ñàìóþ âåðîÿòíóþ, âåðîÿòíîñòü óãàäàòü ïðè÷èíó ïîâûøàåòñÿ).
Ñèìïòîìû íà÷àëà ïðîöåññà áûëè íà ëèöî, êîíêðåòíåå:
- áëåäíîñòü
- æàæäà
- ÷àñòûå ïîõîäû â òóàëåò
Íåîñâåäîìëåííîñòü ðîäèòåëåé ìîæåò ïðèâîäèòü ê òîìó. ÷òî ðåáåíîê ïîïàäàåò â ðåàíèìàöèþ ñ ñàõàðàìè çà 20 è îòðàâëåí àöåòîíîì â êðîâè
 ñîñåäíþþ ïàëàòó ïðèâåçëè äåâî÷êó ñ ñàõàðîì 35
Çà÷åì ýòî çíàòü? Íó ïðàâäà... Âñå ìû íà òîò ñâåò îòïðàâèìñÿ... Õðåíîâî, åñëè äåòè ïîëó÷àò îò òàêîãî ñîñòîÿíèÿ áóêåò áîëåçíåé è ñäåëàþò ýòî ðàíüøå..
  #13  
Ñòàðûé 21.06.2020, 01:00
kmaster2007 kmaster2007 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.06.2020
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 58
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
kmaster2007 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Èçâèíèòå, ìîçã íå ñïèò, äîáàâëþ òàêîå ñðàâíåíèå:
Îðãàíèçì ÷åëîâåêà - íåêèé ïðèðîäíûé ìåõàíèçì.
Ãëþêîçà òîïëèâî - äëÿ ýòîãî ìåõàíèçìà.
Äâèæåíèå-æèçíü - âîçìîæíî ïðè âçàèìîäåéñòâèè ñ äðóãèì êîìïîíåíòîì - èíñóëèíîì.
Åñëè ÷òî òî ëîìàåòñÿ â ïîäà÷å èíñóëèíà, ê ñîæàëåíèþ, ñîâðåìåííàÿ ìåäèöèíà ñïîñîáíà òîëüêî ïðîñâåðëèòü äûðêó â ýòîì ìåõàíèçìå, êóäà íàäî âðó÷íóþ âëèâàòü èíñóëèí, íà ãëàçîê.
Çà÷åì ïðîâîäèòü ìíîãî òåñòîâ, ïûòàòüñÿ óñòðàíèòü.
Ïðèêèíåì ïóòü íà êàëüêóëÿòîðå. È íàëüåì èíñóëèíà â äûðî÷êó.
Ãëàâíîå. íå îøèáèòüñÿ, íè ìåíüøå íè áîëüøå äîáàâèòü, ÷òîá íå áàáàõíóëî.
Ýòî íà ðóáåæå 2 äåñÿòêà XXI âåêà...
Íàíîòåõíîëîãèè, áèçíåñ-ïàðêè, èçîáðåòàåì òåëåôîí, êîòîðûé çàðÿæàåòñÿ îò êîñòðà....
Ìîæåò îáðàòèòü âíèìàíèå íà 10 000 000 ÷åëîâåê â Ðîññèè, áîëüíûõ ÑÄ?
Ýòî íå ýïèäåìèÿ?
  #14  
Ñòàðûé 21.06.2020, 03:33
ghrh44 ghrh44 íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,942
Ïîáëàãîäàðèëè 2,027 ðàç(à) çà 1,871 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íè÷åãî íåò áîëåå óæàñíîãî, ÷åì õðîíè÷åñêàÿ, íåèçëå÷èìàÿ è óãðîæàþùàÿ æèçíè áîëåçíü ðåá¸íêà.
Ïîýòîìó Âàøè óæàñ, ìó÷åíèÿ , ÷óâñòâà âèíû è áåñïî÷âåííûå íàäåæäû ìîæåò ïîíÿòü êàæäûé ðîäèòåëü, ïåðåæèâøèé ïîäîáíîå. À òàêèõ, ê ñîæàëåíèþ, î÷åíü è î÷åíü ìíîãî.

Íî íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî áîëüíîé- ýòî ÷åëîâåê ñ áîëåçíüþ. À â äàííîì ñëó÷àå ýòî íå Âû, à Âàø 8- ëåòíèé ñûí, è îí èç-çà âîçðàñòà àáñîëþòíî çàâèñèò îò Âàñ. Ïîýòîìó ñòðàäàòü è êëÿñòü ñóäüáó Âû ìîæåòå òîëüêî ïî íî÷àì, à âñå îñòàëüíîå âðåìÿ Âàì ïðèä¸òñÿ èçìåíèòü ñâîþ æèçíü è îòäàòü áîëüøîé êóñîê åå Âàøåìó ñûíó. Âû äîëæíû áóäåòå âûó÷èòü äèåòó, ïîäáîð äîç èíñóëèíà, âëèÿíèå ôèç. íàãðóçîê, ÷òî äåëàòü ñ âûñîêèì è íèçêèì ñàõàðàìè, ñ ãðèïïîì, ñ ðóòèííûìè ïðîâåðêàìè. Ñàìîå æå ãëàâíîå, Âû äîëæíû áóäåòå ïåðåäàòü ýòè çíàíèÿ åìó. Òàê ÷òî îòíåñèòåñü êî âñåìó ýòîìó ñåðü¸çíî. Îò ýòîãî çàâèñèò åãî çäîðîâüå, à åù¸ íåìíîãî è îí äîëæåí áóäåò âñå ýòî äåëàòü ñàì.

Âèíû â òîì, ÷òî ñ íèì ñëó÷èëîñü, íà Âàñ íåò, êàê è íà íåì, êàê è íà òûñÿ÷àõ äåòåé ñ ÑÄ1 è ìàññîé äðóãèõ, ãîðàçäî áîëåå ñòðàøíûõ, áîëåçíåé.

Çàïîìíèòå îäíî: Âàø ñûí íå èíâàëèä, îí ïðîñòî íîñèòåëü èíâàëèäíîãî ñâèäåòåëüñòâà. Ñòàíåò ëè îí èíâàëèäîì çàâèñèò îò íåãî è â áîëüøîé ìåðå îò Âàñ. Âñå âðà÷è çäåñü ìîãóò Âàì ðàññêàçàòü î ìíîæåñòâå áîëüíûõ ÑÄ1, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ïðîäóêòèâíûìè ÷ëåíàìè îáùåñòâà, ó êîòîðûõ åñòü ñåìüè è ñâîè äåòè, è äëÿ êîòîðûõ äèàáåò ýòî ðóòèííàÿ âåùü, îòíèìàþùàÿ ó íèõ 5-10 ìèíóò â äåíü, è íå ìåøàþùàÿ èì áûòü ñ÷àñòëèâûìè.
Ó íàñ â ýíäîêðèííîì îòäåëåíèè ðàáîòàþò 2 ïðîôåññîðà ñ ÑÄ1 ( íó, ñåé÷àñ îäèí, âòîðîé ïåðåø¸ë â ãðîìàäíóþ ôàðìàöåâòè÷åñêóþ êîìïàíèþ êàê âèöå-ïðåçèäåíò). Òîëüêî íåäåëþ íàçàä ìû âûïóñòèëè îäíó àñïèðàíòêó ñ ÑÄ1 ñ âîçðàñòà 14 ëåò.

È òàêèõ ëþäåé òûñÿ÷è è äåñÿòêè òûñÿ÷. È óæå ïîÿâëÿþòñÿ îäíà çà äðóãîé ñèñòåìû èñêóññòâåííîé ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû, ãäå âñå àâòîìàòèçèðîâàíî: è ïîñòîÿííîå èçìåðåíèå ãëþêîçû , è êîìïüþòåðíûé ïîäáîð äîçû, è ââåäåíèå èíñóëèíà. Äàëüøå áóäåò òîëüêî ëó÷øå.

Òàê ÷òî íå îò÷àèâàéòåñü è , ñàìîå ãëàâíîå, ïîäáàäðèâàéòå ñûíà. Ó íåãî õîðîøåå áóäóùåå. Äà è Âû ïðèâûêíåòå ê ýòîé ñèòóàöèè è îíà ñòàíåò äëÿ Âàñ ðóòèíîé, íå áîëåå çíà÷èìîé, ÷åì íàïîìèíàíèå ñûíó ÷èñòèòü çóáû êàê ìèíèìóì 2 ðàçà â äåíü.

Âñåãî íàèëó÷øåãî Âàì è â îñîáåííîñòè åìó.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Melnichenko îäîáðèë(à):
eduardshraibman îäîáðèë(à):
FilippovaYulia îäîáðèë(à):
Dr.Vad îäîáðèë(à):
easl îäîáðèë(à):
__________________
Dr.B
  #15  
Ñòàðûé 21.06.2020, 04:56
ELENA_VLAD ELENA_VLAD âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 6,960
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,133 ðàç(à) çà 2,058 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Êóïèòå ýòó êíèãó è îíà äîëæíà áûòü äëÿ Âàñ áîëüøèì ïîäñïîðüåì.
Çàêðûòàÿ òåìà



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 23:04.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.