Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.04.2016, 16:05
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
Желудочковая Экстрасистолия

Здравствуйте,


Мне 29 лет. Рост 182см вес 66кг. Спортсмен (кмс по настольному теннису).Работаю тренером. Не пью, не курю! Веду здоровый и активный образ жизни. Стараюсь правильно питаться. Но в последнее время меня мучают экстрасистолы. Почти все я их ощущаю. Два месяца назад, когда утром я встал с кровати, они просто тупо включились как по расписанию! Самое интересное, что во время тренировок они пропадают совсем. Но как заканчиваю тренироваться и организм начинает восстанавливаться, они снова начинаются! В положении лёжа на спине постепенно исчезают. Под душем их тоже нет! В положении сидя снова появляются. Раньше они у меня проскакивали, но довольно редко и внимания я на них особо не обращал. Но сейчас реально начали мучить!
Постоянно прохожу спортивную диспансеризацию, все экг всегда в норме!
Сдал все анализы, всё в норме!
Сделал узи сердца. Органических изменений вообще нет, врач сказал, что сердце почти идеальное (только пролапс митрального клапана 1 степени и косая хорда в полости левого желудочка).
Сделал суточный холтер. Результат: 245 монотопных желудочковых экстрасистол.
Сходил к аритмомглогу, он сказал, что проблема в голове и такими случаями занимаются психотерапевты и назначил препарат Грандаксин (покупать пока не стал, побаиваюсь всяких там привыканий).
Не обследовал ЖКТ (не жалуюсь). Но бывает изжога после печёного...
Есть проблемы со спиной в грудной части (хондроз или сколеоз) возможно из-за этого, но слабо верится... Т.к. в нагрузке ЭС нету!

Вот ломаю голову... С сердцем в роде всё в порядке, а экстрасистолы есть. За последнее время перечитал множество всякой психотерапевтической литературы, старался не обращать на эти перебои внимания. Но не получается! Они все отчётливо чувствуются, даже когда я от них более менее отвлекусь. Понимаю, что 245 ЖЭС это мало и что они не опасны, но нахожусь постоянно в тревожном состоянии. В общем качество жизни начинает падать... Повторюсь, что при нагрузках на тренировках, в положении лёжа и в душе они абсолютно исчезают! При спокойной ходьбе и в положении сидя и утром после сна и после еды снова включаются! Самый пик ЭС после еды!
Ночами сплю нормально, но иногда просыпаюсь в каких-то тревожных состояниях по этому поводу. Но ночью когда сплю ЭС почти нету, просыпаюсь утром и они снова включаются... Недавно болел ОРВИ с температурой! Когда была температура 38 ЭС вообще исчезли, т.к. ЧСС при температуре повышается...

Один кардиолог назначила мне Сотагексал - принимать не стал.
Втрой кардиолог назначила мне Беталок-Зок - принимать не стал.
Аритмолог написал, что в настоящее время в кардиологической медикаментозной терапии не нуждаюсь и назначил Грандаксин - принимать не стал, на транки подсаживаться не хочу...

Другие успокоительные не помогают.

В моменты когда ЭС исчезают, чувствую себя счастливым человеком. Как появляются, впадаю в уныние и злобу...

Как от них избавиться? Или это пожизненно? В последние годы много сижу за компьютером... Имеет ли смысл проверить спину и ЖКТ? Может быть попринимать кратковременно препарат Кордарон? Или всё ж этот препарат опасен?


Спасибо!

С Уважением,
Илья
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.04.2016, 00:54
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Экстрасистолы во многих случаях лечения не требуют...
Однако посмотрим, выложите полностью ЭКГ и холтер.
И еще вопрос: на какой совет Вы рассчитываете, ежели три сделанных назначения (я сейчас не обсуждаю их качество) не выполняете принципиально? Просто интересно :-)
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.04.2016, 06:44
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
Все эти врачи мне тоже так сказали, что лечения эта ситуация не требует. Но раз я их чувствую, попробуем полечиться таким образом. Но они почему-то не учитывают, что я достаточно серьёзно занимаюсь спортом и у меня итак в покое пульс немного редкий (от 48-58 примерно). А эти препараты только урежают ЧСС. Куда же ещё реже! Сотагексал один раз принял, дэк у меня от него голова начала кружиться...

Я хочу внести ясность, от этого можно как-нибудь избавиться? Или с этим придётся жить всю жизнь? Т.к. я спортсмен, в прошлом часто делал и экг и холтер. Всегда было не больше одной ЖЭС и трёх НЖЭС за сутки.

Сканы последних обследований:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

(увеличение изображений по клику)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.04.2016, 09:55
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
А так же смутило, что два кардиолога назначают разные препараты, а аритмолог вообще ни чего не назначает. Знаю, что все врачи очень квалифицированные.

Конечно мне больше нравится мнение аритмолога Но от экстрасистол меня это не спасает...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.04.2016, 22:43
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего криминального не обнаружил.
А есть ли еще обычные ЭКГ 12 отведений помимо этой?
Вероятнее всего от экстрасистолии избавиться не получится.
Улучшить качество жизни, полагаю - возможно...
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.04.2016, 07:13
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
Большое спасибо за ответ, Алексей Михайлович!

Но может быть есть какие-нибудь версии из-за чего это произошло? Может быть я где-то перетренировался? Слышал, что у спортсменов такое бывает. Может быть нужно просто на несколько месяцев завязать с интенсивным спортом и понаблюдать? Я с этим дерьмом свыкнуться не могу. Эти пинки и толчки в грудь очень сильно действуют на нервы. Я же не могу круглые сутки бегать и прыгать, спасаясь от ЭС! Отдыхать ведь тоже нужно! А как раз при отдыхе и после еды они и появляются. Ночью во сне почти исчезают. То есть, у меня получается два варианта спасения от ЭС, это постоянно быть в нагрузке и спасть. Мне уже тяжело просто спокойно прогуляться по улице... Я итак за последний год значительно сбавил обороты в интенсивности тренировок в связи с этими делами...

Кстати, В этом году у меня было два таких подобных случая с экстрасистолией, но не долгих. Один в июле, длились перебои около часа и прошли. Второй в декабре, длились всю ночь, утром прошли. И вот сейчас начались в конце февраля и длятся до сих пор.

Что можете сказать по поводу кордарона? Возможно ли его попринимать примерно в течении двух недель? Или это опасно и не эффективно? Спрашиваю, потому-что у моего отца знакомая в молодости тоже мучилась от ЭС, попринимала кратковременно кордарон и у неё ЭС прошли на очень долгие годы и ни каких побочек не было! Это с её слов...


Как Вы и просили, выкладываю ещё пару ЭКГ. И на всякий случай анализы крови, мочи и УЗИ внутренних органов. Может быть порекомендуете ещё сдать какой-нибудь анализ? Есть ли смысл сдать кал (дизбактериоз, паразиты и т п...)? Или анализ на внешнесекреторную функцию поджелудочной железы? Кстати, по анализам в норму не укладываются следующие показатели...

Общая железосвязывающая способность - 52,2 норма 53,7 - 71,6
Латентная железосвязывающая способность - 22,73 норма 27,8 - 63,6
То есть недостаток.
Коффециент насыщения повышен - 56,5 норма 15 - 54
Есть ли с этим какая-нибудь связь? Ни один врач во внимание это не брал.


ЭКГ со скорой в тот день когда у меня начались эти перебои...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ за 2014 год

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Анализы мочи и крови

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

УЗИ внутренних органов

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением,
Илья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.04.2016, 09:46
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы в норме, обращать внимание врачу на мелкие отличия отдельных показателей в пределах погрешности метода нет смысла - это клинически несущественно.
Никаких анализов не нужно.
Паразитов нет.
Дисбактериоза не бывает :-)

На ЭКГ есть изменения, возможные у молодого спортивного человека.
Патологии нет.
Что касается уровня и объема нагрузок - это не так легко решить, их надо оптимизировать, но это делает очный врач.
Для приема Кордарона оснований не усматриваю.
С тревогой надо бороться.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.04.2016, 11:15
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
Спасибо, Алексей Михайлович за комментарий!

Раз кардиология тут бессильна, значит всё таки к психотерапевту? Я ведь у него был, Побеседовал с ней. Она мне назначила препарат под названием афобазол. И сказала, что нужно походить на сеансы психотерапии, которые кстати не дешёвые. А если афобазол не поможет, то придётся выписывать какие-то серьёзные противотревожные средства, которые продают под особыми печатями. Травиться этой химией и превращаться в овощ уж очень не хочется! Какой тогда нафиг спорт вообще... У меня ведь работа и жизнь по сути с ним связана.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.04.2016, 11:40
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сходите, пожалуйста, по нижеприведённым ссылкам (используя браузер Internet Explorer), пройдите тесты, результаты сообщите нам:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Почитайте статью про панические атаки: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16991
Если тесты покажут тревогу и/или депрессию и/или панические атаки - приходите к нам в раздел.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.04.2016, 11:58
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
Здравствуйте, Сергей Иванович! Спасибо за комментарий!
Тесты пройду.

Но абсолютно уверен, что если у меня убрать мои ЭС, моё настроение будет повышено в разы! И тревога уйдёт! Но с этими ЭС вообще тяжко, хотя я прекрасно понимаю, что они к смерти не приведут...


С уважением,

Илья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.04.2016, 12:58
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
Ну что же. Прошёл предложенные Вами тесты.

Результаты:

Шкала Бека для самооценки уровня тревоги - Уровень тревоги по шкале Бека (в баллах) - 20.
Высокий уровень тревоги. Вы нуждаетесь в консультации врача и
лечении!

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги - Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии - Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 13.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.

Опросник для выявления панических атак - Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).

Но я уверен, если убрать мои экстрасистолы, результаты тестов будут гораздо лучше!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.04.2016, 13:19
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
Уважаемые модераторы, перенесите пожалуйста мою тему в раздел Психотерапия!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.04.2016, 22:37
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати - Афобазол неоптимальное средство.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.04.2016, 05:56
ilyaTT ilyaTT вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2016
Город: Новосибирск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 38
ilyaTT *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Кстати - Афобазол неоптимальное средство.
Почему?
Не подскажете какие оптимальные? Я имею ввиду из тех, что отпускаются без рецепта?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.04.2016, 09:55
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ilyaTT Посмотреть сообщение
оптимальные из тех, что отпускаются без рецепта?
Боюсь, таких нет.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.