ХПН 4 степени, интоксикация.

[belle08]

C и.о. заведующей отделения гемодиализа разговаривали. Безуспешно. Она заявила, что чтобы делать у них гемодиализ, надо, чтобы он у них в отделении много раз лежал, а он ни разу не лежал там. Не брали потому что.
Вы думаете, что еще можно спасти его?

Худой он ужасно, причем уже давно. Когда я его водила на прием к главному нефрологу, та сказала, что его надо кормить 5 раз в сутки, мы кормили. Но бесполезно, он не набирал вес.
В феврале, когда он отлежал в этом отделении 20 дней, удалось набрать вес до 48 кг, поступил с 42. Сейчас наверное менее 40 кг.
Живот у него не увеличен, напротив, прилип. О чем это говорит?
Завтра мы попытаемся обратиться в отделение токсикологии в другую больницу, там, говорят, также есть гемодиализ для экстренных больных.
Может позвонить в Минздрав и попробовать через него добиться гемодиализа в отделении гемодиализа? Но они начнут снова говорить, что у него противопоказания, боюсь, что там ничего не докажешь. У нас етсь отдел по борьбе с коррупцией при Минздраве, туда можно заявить о неоказании помощи. Я попробую туда завтра дозвониться.

[DoctorUro]

Отсутствие видимого увеличения живота в нижних отделах при том, что человек худой, говорит против острой задержки мочи. Вероятно, что его позывы помочиться ложные. Более точно сказать о том, есть ли у него нарушение психики или нет может только очный специалист.
Насчет "отдела по борьбе с коррупцией": можно начать с беседы с главврачом, попросить приказы и показать, где написано, что оказывать помощь можно только тому, кто ранее лежал в отделении (???), а не тому, кто в ней реально нуждается сейчас. Попросить письменный отказ в оказании ему помощи и с этим письменным отказом уже обращаться в вышестоящие инстанции с жалобой.

[belle08]

Сообщение от DoctorUro

Настораживает наличие таких нестерпимых позывов. При анурии их быть не должно. Или это результат нарушения мозговой деятельности (то есть ложные позывы).

А при аденоме простаты тоже не должно?

Анурия же должна сопровождаться жаждой. тошнотой, рвотой, у него всего этого нет.

Еще когда он ходил, двигался, жаловался на то, что мочиться некомфортно.

[belle08]

Сообщение от DoctorUro

Отсутствие видимого увеличения живота в нижних отделах при том, что человек худой, говорит против острой задержки мочи. Вероятно, что его позывы помочиться ложные. Более точно сказать о том, есть ли у него нарушение психики или нет может только очный специалист.

Спасибо.

Сообщение от DoctorUro

Насчет "отдела по борьбе с коррупцией": можно начать с беседы с главврачом, попросить приказы и показать, где написано, что оказывать помощь можно только тому, кто ранее лежал в отделении (???), а не тому, кто в ней реально нуждается сейчас. Попросить письменный отказ в оказании ему помощи и с этим письменным отказом уже обращаться в вышестоящие инстанции с жалобой.

Спасибо, я попробую.

[belle08]

В отделении гемодиализа и брать больного отказались, и отказ пистаь тоже отказались. Сказали, что пусть их вызовут из отделения урологии, где он лежит. Также и.о. завотделением сказала, что все больные хпн в термальной стадии вот так стонут.
В отделении урологии же предложили кт головы, чтобы исключить возможность инсульта, и других поражений.
Так как, как сказал лечащий врач, у больного странный болевой синдром, повышена чувствительность. Если инсульта не будет, вот тогда только они вызовут комиссию из отделения гемодиализа, чтобы те рассмотрели возможность сделать диализ. ВОт тогда те должны будут написать отказ, и с этим отказом можно уже будет жаловаться.
Вот только время, время уходит...
Единственное: когда с нашим больным случилось несчастье, это было в прошлый вторник, нам сказали, что ему осталось 2 дня. Но ему стало лучше. Потом, правда снова хуже, и нам снова сказали, что это - конец. Но конец не наступает, он потихоньку ест с ложечки. Уже не так кричит, только стонет. Капельницы не вырывает.

[DoctorUro]

Пусть делают КТ головы, если это нужно им для организации адекватной помощи пациенту. Показания к этому есть.

[belle08]

Все кончено. он умер.

Сегодня рано утром мы обращались в отделение токсикологии,
вот в это

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но там нас послали обратно в отделение гемодиализа, о чем я написала в предыдущем посте.

Меня убило то, что я прочла по ссылке, что процедура стоит всего 80$, да мы ему лекарства боле дорогие покупали! И нам никто ничего не сказал.

[DoctorUro]

Примите соболезнования. Тему можно закрыть?

[belle08]

Спасибо.
я бы еще хотела показать фрагмент посмертного эпикриза.
И спросить Вас, можно было что-то сделать? Спасти его?
Там, в эпикризе, описка (больной), видно брали форму другой умершей.
Когда мама забирала эпикриз, ей леч. врач сказал, что он виноват, что надо было раньше сделать кт. И что утром, в день смерти он пригласил снова невропатолога, и та. осмотрев папу, сказала, что у него, похоже. кровоиздияние в мозг, поэтому и назначили кт. На губах у него была запекшаяся кровь. Даже когда хоронили, она была чуть видна, хотя в морге его обмывали. Что это могло быть?

А в свидетельстве о смерти написали кратко: поликистоз, уремия

[DoctorUro]

Вскрытия не было?
К сожалению, не видя пациента достоверно утверждать о наличии или отсуствии у него неврологической симптоматики, вызванной инсультом, нельзя. Также виртуально невозможно отдифференцировать признаки нарушения мозгового кровообращения от интоксикации при уремии. В представленных мед. документах неврологический статус также не описан. Это мнение уролога, также попрошу прокомментировать неврологов, возможно они меня поправят или дополнят.

[belle08]

Вскрытие было. Написали кратко: поликистоз, уремия - это в медзаключении. Маме дама, выдававшее медзаключение, сказала маме, что он умер от почек. Но под заключением стоит подпись патологоанатома - мужчины - я была в таком состоянии, что не могла сама поговорить с ним. Собираюсь позвонить в морг и поговорить с ним.
Насчет невропатологов - хорошо бы. чтобы они прокомментировали.

Если бы я только знала, что это инсульт, я бы его отправила в реанимацию, у меня там есть знакомые, я также лично знакома с завкафедрой неврологии. Я звонила ему, когда папе стало плохо, и у него отнялась речь. Он был в отъезде, и не мог лично осмотреть больного. Но сказал, что по моим описаниеям, это похоже на отек мозга.
Потом мне сказали, что если почки не работают, то капельницы делапть нельзя - будет отек мозга, а ему все время делали капельницы.

Симптоматика была такая: сначала он впал как бы в дрему, это случилось 16 числа, перестал узнавать всех, говорить, и начал испражняться под себя (он это делал уже до смерти), нижняя губа у него надулась и отвалилась. Но давление и температура были нормальными. Поэтому первая приехавшая скорая его не взяла в больницу. заявив, что раз давление в норме, то в больницу без направления не возьмут. Пока я получала направление у терапевта, пока вызывала снова скорую, к нему вернулось сознание и речь. Потом
отвезли в неврологию, но тогда невропатолог, осмотрев его, сказала, что это не инсульт, и его положили в урологию. Откуда все и пытались выпихнуть, о чем я писала вначале темы. Там ему сначала стало лучше, он все понимал и говорил. Но тихо, и иногда медленно. Потом стало хуже. И нас уговорили его забрать домой. Мы его забрали, ему поначалу было вроде получше. Но начаплись болезненные позывы к мочеиспусканию. ООднако днем он сам сел, потом встал, поел немного. Но потом упал. Тогда я просила его пока не вставть, он все понимал и кивал. Но потом начались те ужасные позывы к мочеиспусканию, он кричал:"Скорей, скорей", мы подставляли баночку, но мочи не было, и это продолжалось до самой его смерти.... Когда стало совсем плохо, мы снова вызвали скорую и отправили его в больницу, мы надеялись, что там помогут. Но не помогли...

[rizhova]

Здравствуйте. Очень сочувствую Вашему горю.
К сожалению, по имеющейся информации ничего определённого сказать не могу. Внятной очаговой неврологической симптоматики, которая однозначно свидетельствовала бы о случившемся инсульте нет. Но иногда эта симптоматика минимальна и видна при осмотре лишь опытному клиницисту. Кроме того, в посмертном эпикризе инсульт не описан. Если вскрытие делалось, все заболевания, которые могли привести к смерти должны быть описаны.
Может быть Вас успокоит то, что запекшаяся кровь на губах не является характерным признаком кровоизлияния в мозг. Это могло быть следствием прикуса языка или губы, как произвольного, так и непроизвольного - Вы описывали эпизоды возбуждения, когда пациент метался в кровати, даже был фиксирован.

[belle08]

У меня еще вопрос к урологу: моя тетя, которая также страдает поликистозом и хпн, отказывается верить в то, что папа умер в результате поликистоза. Она считает, что у него был рак простаты, поэтому он так и кричал, говорит, что она много раз лежала в нефрологии и урологии, и видела, как умирают от почек. Будто бы так не кричат, далее, она говорит, что такие больные обычно отекшие. А папа был очень худой, буквально высохший, и желтый. Кроме того у него сильно болело бедро в последние 2 месяца. Тетя говорит, что у ее знакомой был муж, умерший от рака простаты. и что у него также болело бедро, отдавалось туда. В самом начале ему вообещ ставили воспаление седалищного нерва, когда это началось. И мы ему кололи диклофенак натрия, от которого стало еще хуже. Только когда поднялась температура, его забрали в больницу (это было в июне), там делали капельницы реосорбилакта и аугуметина, боли в почках прошли, но температура поднималась через день. Тогда его просто выписали домой, видно посчитали, что все бесполезно.
Может быть тетя просто себя так уговаривает, так как боится, что тоже будет умирать так страшно? Или же она права? Еще она мотивирует тем, что у нее показатели мочевины и креатинина были хуже, чем у него, а она живет и ходит. Говорит, что не верит врачам, что они все сговорились, чтобы себя обезопасить от возможного иска родственников. Или в ее подозрениях есть доля истины? Кровь на PSA не брали, узи простаты тоже не делали. Когда он еще был в норме, я его дважды записывала на узи простаты, но он не хотел идти, ему было тяжело, хотя я бы отвезла на машине, но он все равно оттягивал, говорил - после. Надо было не слушать, и тащить, конечно. Как потащила я его к тому нефрологу, к нему он тоже не хотел идти.
Мы считали, что раз он лежал в урологии столько раз, то уж аденому они бы диагностировали. Еще в начале августа, когда я его привела к нефрологу, и та спросила как он мочится, он ответил, что некомфортно. Но ведь в результате болезни почек так тоже?
И еще: тетя говорит, что когда человек лежит, то почки у него не болят, болят только, когда двигается. А у него болели. Боли были ночные, он плохо спал, поэтому потом спал днем. Она права? Или же просто ее единственная почка пока что работает, и она не понимает?

И еще

[DoctorUro]

Сообщение от belle08

У меня еще вопрос к урологу:
1. моя тетя, которая также страдает поликистозом и хпн, отказывается верить в то, что папа умер в результате поликистоза. Она считает, что у него был рак простаты, поэтому он так и кричал, говорит, что она много раз лежала в нефрологии и урологии, и видела, как умирают от почек. Будто бы так не кричат, далее, она говорит, что такие больные обычно отекшие. А папа был очень худой, буквально высохший, и желтый.
2. Кроме того у него сильно болело бедро в последние 2 месяца. Тетя говорит, что у ее знакомой был муж, умерший от рака простаты. и что у него также болело бедро, отдавалось туда. В самом начале ему вообещ ставили воспаление седалищного нерва, когда это началось. И мы ему кололи диклофенак натрия, от которого стало еще хуже. Только когда поднялась температура, его забрали в больницу (это было в июне), там делали капельницы реосорбилакта и аугуметина, боли в почках прошли, но температура поднималась через день. Тогда его просто выписали домой, видно посчитали, что все бесполезно.
3. Может быть тетя просто себя так уговаривает, так как боится, что тоже будет умирать так страшно? Или же она права? Еще она мотивирует тем, что у нее показатели мочевины и креатинина были хуже, чем у него, а она живет и ходит.
4. Говорит, что не верит врачам, что они все сговорились, чтобы себя обезопасить от возможного иска родственников. Или в ее подозрениях есть доля истины? Кровь на PSA не брали, узи простаты тоже не делали. Когда он еще был в норме, я его дважды записывала на узи простаты, но он не хотел идти, ему было тяжело, хотя я бы отвезла на машине, но он все равно оттягивал, говорил - после. Надо было не слушать, и тащить, конечно. Как потащила я его к тому нефрологу, к нему он тоже не хотел идти.
5. Мы считали, что раз он лежал в урологии столько раз, то уж аденому они бы диагностировали. Еще в начале августа, когда я его привела к нефрологу, и та спросила как он мочится, он ответил, что некомфортно. Но ведь в результате болезни почек так тоже?
6. И еще: тетя говорит, что когда человек лежит, то почки у него не болят, болят только, когда двигается. А у него болели. Боли были ночные, он плохо спал, поэтому потом спал днем. Она права? Или же просто ее единственная почка пока что работает, и она не понимает?

И еще

1. Поведение больных в уремии различно, объясняется токсическим действием азотистых шлаков на ЦНС.
2. У пациентов с метастазами в позвононик могут быть похожие симптомы, но они могут быть и в отсутствии метастазов (и рака) - из-за воспаления или ущемления грыжей диска корешка.
3. Возможно, ее данных у нас нет.
4. УЗИ простаты не столь важно, как пальцевое ректальное исследование и ПСА. Но это для живых. Сейчас есть результат вскрытия - данных о раке простаты, тем более с отдаленными метастазами, не выявлено.
5. Причины могут быть разные, например - неврологические расстройства, простатит и проч.
6. Почкам все равно - сидит человек, стоит или лежит, если нарушен отток мочи боль будет постоянная. Боль в поясничной области, связанная с движением, вероятнее всего вертеброгенной природы (связана с позвоночником).

[DoctorUro]

Мне видится иная проблема: почему пациент с поликистозом, постепенно декомпенсируясь, никогда не был на гемодиализе. Вот разъяснением этой ситуации можно попробовать заняться, чтобы тетя и другие пациенты не остались без помощи при необходимости.