Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 10.03.2002, 15:25
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîáëåìû ìóæñêîãî çäîðîâüÿ

Óâàæàåìûå ãîñïîäà,
Íåäàâíî ÿ ïðî÷åë íà ìîé âçãëÿä î÷åíü èíòåðåñíóþ ïóáëèêàöèþ â æóðíàëå Contemporary Urology (ÑØÀ). Èçëîæåííîå â íåé âåñüìà àêòóàëüíî è äëÿ íàøåé ñòðàíû. Õîòåëîñü áû çíàòü Âàøå ìíåíèå î òîì, ïî÷åìó æå âñå òàêè ìóæ÷èíû (èìåííî ðîññèéñêèå ìóæ÷èíû) ñòîëü íåâíèìàòåëüíû ê ñâîåìó çäîðîâüþ è äîâîëüíû ëè îíè óðîâíåì ìåäèöèíñêîé ïîìîùè è ñåðâèñà, êîãäà îíè âñå æå îáðàùàþòñÿ ê óðîëîãàì èëè àíäðîëîãàì. Ñäåëàííûé ìíîé ïåðåâîä ñòàòüè ïðèâåäåí íèæå:


ÈÃÐÀß ÀÊÒÈÂÍÓÞ ÐÎËÜ Â ÌÓÆÑÊÎÌ ÇÄÎÐÎÂÜÅ.

Àâòîð ä-ð Culley C. Carson
Ãëàâíûé ðåäàêòîð æóðíàëà Contemporary Urology
Ïðîôåññîð è ðóêîâîäèòåëü óðîëîãè÷åñêîãî îòäåëåíèÿ
Óíèâåðñèòåòà Ñåâåðíîé Êàðîëèíû â ×àïåëü Õèëë, Ñåâåðíàÿ Êàðîëèíà, ÑØÀ.

Çàìåòêà îïóáëèêîâàíà â æóðíàëå Contemporary Urology, November 2001, Vol. 13, No. 11, p. 11.

 1920 ãîäó îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ìóæ÷èí è æåíùèí áûëà îäèíàêîâîé.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ñðåäíÿÿ îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ìóæ÷èí ïðèìåðíî íà 10% ìåíüøå ÷åì ó æåíùèí. Ìóæñêàÿ ñìåðòíîñòü îò 15 âåäóùèõ ïðè÷èí ñìåðòè ÷åëîâåêà ñåãîäíÿ âûøå, ÷åì ó æåíùèí è ìóæ÷èíû â ñðåäíåì óìèðàþò íà 6 ëåò ðàíüøå. Õîòÿ ìóæ÷èíû ñîñòàâëÿþò îêîëî 50% ðàáîòàþùåãî íàñåëåíèÿ. 94% ïðîèçâîäñòâåííûõ òðàâì ïðèõîäèòñÿ íà èõ äîëþ. Ìóæ÷èíû ïî ñðàâíåíèþ ñ æåíùèíàìè îáû÷íî çíàþò è çàáîòÿòñÿ î ñâîåì çäîðîâüå ãîðàçäî ìåíüøå. Êàê ðåçóëüòàò ñòðàõà, ñòåñíèòåëüíîñòè, áîÿçíè êàçàòüñÿ íå ñòîëü ìóæåñòâåííûì è â ðåçóëüòàòå äðóãèõ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêèõ ïðè÷èí ìóæ÷èíû â ñðåäíåì äåëàþò íà 150 ìèëëèîíîâ âèçèòîâ ê âðà÷ó ìåíüøå ÷åì æåíùèíû. Ýòà ñòàòèñòèêà ïðèâåäåíà äàæå ñ ó÷åòîì âèçèòîâ æåíùèí ê âðà÷ó âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè. Åñëè ýòè âèçèòû èñêëþ÷èòü, ðàçíèöà áóäåò åùå áîëüøåé.  ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ èíèöèàòèâû, íàïðàâëåííûå íà óêðåïëåíèå æåíñêîãî çäîðîâüÿ ïðèâåëè ê çíà÷èòåëüíîìó óëó÷øåíèþ çäîðîâüÿ è êà÷åñòâà æèçíè æåíùèí. Íåêîòîðûå íåäàâíèå óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ôåäåðàëüíîãî ïðàâèòåëüñòâà è Íàöèîíàëüíîãî Èíñòèòóòà Çäîðîâüÿ ïåðåíàöåëèâàþò óñèëèÿ ñëóæá çäðàâîîõðàíåíèÿ, ôèíàíñîâûå ðåñóðñû è âíèìàíèå îáùåñòâåííîñòè íà ïðîáëåìû ìóæñêîãî çäîðîâüÿ.

Òîëüêî â ïîñëåäíèå ãîäû âûñîêîïîñòàâëåííûå ìóæ÷èíû, êîòîðûå ñòðàäàëè òÿæåëûìè, íî èçëå÷èìûìè çàáîëåâàíèÿìè, ñòàëè ïðîÿâëÿòü èíèöèàòèâó è íå ñêðûâàòü ñâîè çàáîëåâàíèÿ. Îíè ïîñëóæèëè õîðîøèìè ïðèìåðàìè òîãî, êàê ìîæíî ñîõðàíèòü çäîðîâüå â ñòàðøåì è ïîæèëîì âîçðàñòå. Âåñüìà âàæíûì ïðèìåðîì ÿâëÿåòñÿ Âèöå ïðåçèäåíò ÑØÀ Äèê ×åéíè, ñòðàäàâøèé ÷àñòûìè ñåðäå÷íûìè ïðèñòóïàìè, êîòîðûé íåäàâíî ïåðåíåñ èìïëàíòàöèþ âíóòðåííåãî äåôèáðèëëÿòîðà, ÷òî çíà÷èòåëüíî óëó÷øèëî åãî ñîñòîÿíèå. Íåñêîëüêî äðóãèõ ïðèìå÷àòåëüíûõ ïðèìåðîâ, âêëþ÷àÿ ñåíàòîðà Áîáà Äîóëà, Àðíîëüäà Ïàëìåðà, Äæî Òîððà, ãåíåðàëà Íîðìàíà Øâàðöêîïôà è áûâøåãî ìýðà Íüþ-Éîðêà Ðóäè Äæóëèàíè – ÿâëÿþòñÿ âàæíûì ñâèäåòåëüñòâîì òîãî êàê ìîæíî óñïåøíî èçëå÷èòüñÿ îò ðàêà ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû. Áîá Äîóë äàæå ïðèíÿë ó÷àñòèå â èçâåñòíîì òåëåøîó, ãäå îòêðûòî îáñóæäàëàñü ýðåêòèëüíàÿ äèñôóíêöèÿ (èìïîòåíöèÿ), êîòîðîé îí ñòðàäàåò è åå óñïåøíîå ïðåîäîëåíèå â åãî ñëó÷àå. Êàæäûé èç ýòèõ èçâåñòíûõ ìóæ÷èí ïðèâëåêëè âíèìàíèå øèðîêîé îáùåñòâåííîñòè ê ïðîáëåìàì ìóæñêîãî çäîðîâüÿ.

Ðîñò îáùåñòâåííîãî âíèìàíèÿ è èíôîðìèðîâàííîñòè ìóæ÷èí â îáëàñòè ñêðèíèíãà è ðàííåé äèàãíîñòèêè ðàêà ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû ïðèâåëè ìíîãèõ èç íèõ â öåíòðû ñêðèíèíãà ðàêà ïðîñòàòû. Åñëè áû íå ýòà ïðè÷èíà, ìóæ÷èíû âîîáùå âðÿä ëè îáðàòèëèñü áû ê êàêîìó-ëèáî âðà÷ó. Ñêðèíèíã ðàêà ïðîñòàòû ÷àùå âñåãî îïðåäåëÿë åäèíñòâåííûé âèçèò ìóæ÷èíû ê ìåäèêó â òå÷åíèå ãîäà. Óðîëîãè âèäÿò ìóæ÷èí çíà÷èòåëüíî ÷àùå ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè äðóãèõ ìåäèöèíñêèõ è õèðóðãè÷åñêèõ ñïåöèàëüíîñòåé. Óðîëîãè âûíóæäåíû çàáîòèòüñÿ î ðàçíûõ ïðîáëåìàõ ìóæñêîãî çäîðîâüÿ, êîòîðûå, áåçóñëîâíî, íå ñâîäÿòñÿ òîëüêî ê ðàêó ïðîñòàòû, ýðåêòèëüíîé äèñôóíêöèè èëè ìóæñêîìó áåñïëîäèþ. Õîòÿ ðàê ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû, áåçóñëîâíî, ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøåé ïðè÷èíîé çàáîëåâàåìîñòè è ñìåðòíîñòè ìóæ÷èí ñòàðøåãî è ïîæèëîãî âîçðàñòà, äðóãèå ïðîáëåìû ìóæñêîãî çäîðîâüÿ íóæäàþòñÿ â äàëüíåéøåì èçó÷åíèè è ïðèâëå÷åíèè ê íèì ñîîòâåòñòâóþùåãî îáùåñòâåííîãî âíèìàíèÿ. Ýòî, ïðåæäå âñåãî ïîâûøåííûé ïî ñðàâíåíèþ ñ æåíùèíàìè ðèñê äèñëèïèäåìèè (ïîâûøåíèå êîíöåíòðàöèè õîëåñòåðèíà â êðîâè), ãèïåðòîíèè, ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûõ çàáîëåâàíèé, à òàêæå íå ëå÷åííîé èëè ïëîõî ëå÷åíîé äåïðåññèè, ñòðåññà è ýìîöèîíàëüíîãî íàïðÿæåíèÿ, êîòîðûå ÷àñòî îòðèöàòåëüíî âëèÿþò íà êà÷åñòâî æèçíè ìóæ÷èí.

Äëÿ íàñ óðîëîãîâ, êàê ñïåöèàëèñòîâ, êîòîðûå ÷àñòî ÿâëÿþòñÿ åäèíñòâåííûìè äîêòîðàìè, êîíòàêòèðóþùèìè ñ ìóæ÷èíîé, ÷ðåçâû÷àéíî âàæíî ïîïóëÿðèçèðîâàòü âîçìîæíîñòè ñîâðåìåííîé ìåäèöèíû â ïîääåðæàíèè ìóæñêîãî çäîðîâüÿ. Ýòà èíôîðìàöèîííàÿ ðàáîòà äîëæíà îõâàòûâàòü íå òîëüêî òàêèå ïðîáëåìû, êàê ðàê ïðîñòàòû, äîáðîêà÷åñòâåííàÿ ãèïåðïëàçèÿ (àäåíîìà) ïðîñòàòû, ðàññòðîéñòâà ìî÷åèñïóñêàíèÿ è ýðåêòèëüíàÿ äèñôóíêöèÿ, íî çàòðàãèâàòü è ïðîáëåìû ñ àðòåðèàëüíûì äàâëåíèåì, õîëåñòåðèíîì, îáùèå ôàêòîðû ðèñêà äëÿ çäîðîâüÿ, à òàêæå ïîìîãàòü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùèé ôèòíåñ-öåíòð è êëèíèêó ïî ëå÷åíèþ ñïîðòèâíûõ òðàâì. Ìû óðîëîãè, èíôîðìèðóÿ áîëüíûõ âî âðåìÿ âðà÷åáíûõ âèçèòîâ, èëè ïðè ïðîõîæäåíèè ñêðèíèíãà ðàêà ïðîñòàòû, ìîæåì îêàçûâàòü ñóùåñòâåííîå âëèÿíèå íà çäîðîâüå è æèçíü ìíîãèõ è ìíîãèõ ìóæ÷èí.

Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 11.03.2002, 20:21
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîëàãàþ, åñëè áû èíôàðêò ìèîêàðäà âîçíèêàë ó æåíùèí ñ òîé æå ÷àñòîòîé, ÷òî è ó ìóæ÷èí, òî ðàçëè÷èÿ ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè íå áûëè áû òàê îùóòèìû.

Ïðîñòàÿ ëèêâèäàöèÿ õëàìèäèîçíîé ïàíäåìèè ëåãêî ìîãëà áû óâåëè÷èòü ñðåäíþþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè îáîèõ ïîëîâ ëåò íà 10-20, ò.ê. âìåñòå ñ íåé èñ÷åçëè áû (èëè ðåçêî ïîøëè íà óáûëü) îñíîâíûå "ïðè÷èíû" ðàííåé ñìåðòíîñòè, âêëþ÷àÿ àòåðîñêëåðîç (ÈÁÑ, ÈÌ, èíñóëüò...), äèàáåò, ðàê è äð. À âû òàê è íå ñîîáùàåòå, êàêîâà ñóäüáà àìïóë Õëàìèöèäà, êîòîðûå âàì ïåðåäàëè ÷åðåç ñåêðåòàðÿ ãäå-òî â íà÷àëå ìàðòà. Âûõîäèò, çðÿ ÿ ëþäåé áåñïîêîèë.
Êñòàòè, íà äíÿõ ëàáîðàòîðèÿ ÓÂÄ (ïî ïðîñüáå îäíîãî èç ÷èíîâ, æåíà êîòîðãî ïðîõîäèëà ëå÷åíèå) ïðîâîäèëî íåãëàñíóþ ýêñïåðòèçó Õëàìèöèäà. Çàêëþ÷åíèå: "Íèêàêèõ ÔÀ íå îáíàðóæåíî".
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 11.03.2002, 23:19
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Õëàìèöèä ÿ ïîëó÷èë, ñïàñèáî. Îí õðàíèòñÿ â íàäëåæàùèõ óñëîâèÿõ è æäåò ñâîåãî ÷àñà. Íó à åñëè áû âñå áûëî òàê ïðîñòî è õëàìèäèè ëåæàëè áû â îñíîâå âñåõ áîëåçíåé, ÷åëîâå÷åñòâî áû âîçðàäîâàëîñü. Îäíàêî ïîêà íåò íè îäíîãî ÈÁÑ-íèêà ñ äèàáåòèêîì, êîòîðîìó áû õëàìèöèä ïîìîã èçáàâèòüñÿ îò ýòèõ áîëåçíåé. Èëè ÿ íå ïðàâ? Ïðî àíòèáèîòèêè ÿ óæ íå ãîâîðþ. À ÷òî, Âû áû íà âñåìèðíîì êîíãðåññå ýíäîêðèíîëîãîâ (îíêîëîãîâ) ïðîäåìîíñòðèðîâàëè áû ñëó÷àé ÷óäåñíîãî èñöåëåíèÿ ñàõàðíîãî äèàáåòà (ëþáîãî ðàêà) õëàìèöèäîì. Íå êîðûñòè ðàäè, à òàê â íàçèäàíèå âñåì íåðàçóìíûì è íåñâåäóùèì. Èëè âðåìÿ äëÿ ïåðåâîðîòà â ìåäèöèíå åùå íå ïðèøëî?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 12.03.2002, 00:21
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
À ÷òî, Âû áû íà âñåìèðíîì êîíãðåññå ýíäîêðèíîëîãîâ (îíêîëîãîâ) ïðîäåìîíñòðèðîâàëè áû ñëó÷àé ÷óäåñíîãî èñöåëåíèÿ ñàõàðíîãî äèàáåòà (ëþáîãî ðàêà) õëàìèöèäîì?
ÑÄ-2 - îäíîçíà÷íî. Íàñ÷åò ðàêà - ÿ íå ïîçâîëÿë ñåáå ñëèøêîì ðèñêîâàòü (âäðóã íå âûæèâåò), ïîýòîìó Õëàìèöèä âñåãäà äàâàëñÿ òîëüêî ïî ïðÿìûì ïîêàçàíèÿì (õëàìèäèè â ìàçêå), à áàçîâûé êóðñ çèæäèëñÿ íà íàøåì BFS è òðàäèöèîííîì äëÿ ãîìåîïàòèè ïðîòèâîðàêîâîì Condurango. Åñëè ñ òàêèìè ïîïðàâêàìè, òî ìîæíî êîå-÷òî îòêîïàòü. Êðîìå òîãî, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ êàðòèíó ñìàçûâàëè îíêîëîãè ñî ñâîåé "õèìèåé". Èç-çà ýòîãî îêàçàëèñü "ïîäïîð÷åíû" ìíîãèå êðàñèâûå ñëó÷àè. Íà "÷èñòîì" Õëàìèöèäå îòìå÷åí îäèí ñëó÷àé ïîëíîãî ðàññàñûâàíèÿ 13-ìì ìèîìû ìàòêè ó æåíùèíû, íå äîñòèãøåé êëèìàêñà (ÓÇÈ ÷åðåç 2 ãîäà ïîñëå ëå÷åíèÿ õëàìèäèîçà) è íåñêîëüêî ñëó÷àåâ ðåäóêöèè ìèîì ïðè êîìáèíèðîâàííîé ãîìåîòåðàïèè. Âïðî÷åì, ïîõîæå íà òî, ÷òî ðåäóêöèè ìèîì ïðîèñõîäÿò âñåãäà ïîñëå óñòðàíåíèÿ õëàìèäèîçà íàøèìè ìåòîäàìè. Îäíàêî, äîëæåí ïðåäóïðåäèòü, ÷òî ñ àäåíîìîé ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû òàêèå øóòêè ðèñêîâàíû, ò.ê. ðåäóêöèè îáû÷íî ïðåäøåñòâóåò "íàáóõàíèå", ÷òî ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê óõóäøåíèå è ìîæåò ñèëüíî ïîâëèÿòü íà ðåîëîãèþ. Êðîìå òîãî, çäåñü, êàê è ïðè ðàêå, î÷åíü ÷óâñòâóåòñÿ âëèÿíèå ìèêîïëàçì è ïðîòèñòîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 12.03.2002, 10:40
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîíèìàåòå Âëàäèìèð,
Âñÿ ïðåëåñòü, åñëè ìîæíî ñåáå ïîçâîëèòü ýòî ñëîâî â äàííîì ñëó÷àå, òàêèõ çàáîëåâàíèé êàê ÑÄ2 è ìèîìà ìàòêè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îíè ìîãóò óëó÷øàòüñÿ áåç âñÿêîãî ëå÷åíèÿ. Î÷åíü ìíîãèå ñòðàäàþùèå ÑÄ2 îáõîäÿòñÿ òîëüêî äèåòîé èëè äàæå íå äåëàþò íè÷åãî è ÷óâñòâóþò ñåáÿ ïðåêðàñíî. Ãèíåêîëîãè ìåíÿ ïîïðàâÿò, íî ìèîìà ìàòêè, ÿâëÿÿñü ãîðìîíçàâèñèìîé, ìîæåò çíà÷èòåëüíî óìåíüøàòüñÿ â ðàçìåðàõ è äàæå èñ÷åçàòü (åñëè ìàëåíüêàÿ) áåç âñÿêîãî ëå÷åíèÿ. Ïîòîì ìèîìó ìàòêè âîîáùå è ëå÷èòü òî íå íàäî. Òàêàÿ æå êàðòèíà íàáëþäàåòñÿ è ñ àäåíîìîé ïðîñòàòû, êîòîðàÿ òåïåðü íàçûâàåòñÿ äîáðîêà÷åñòâåííîé ãèïåðïëàçèåé ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû (ÄÃÏÆ). Ýòî çàáîëåâàíèå ðàçâèâàåòñÿ ñ âîçðàñòîì ó áîëüøèíñòâà ìóæ÷èí, ò.ê. â âîçðàñòå ïîñëå 40 ëåò â ðåçóëüòàòå ñëîæíûõ îïÿòü æå âîçðàñòíûõ ãîðìîíàëüíûõ è ãåíåòè÷åñêèõ ïåðåñòðîåê íà÷èíàåò ðàñòè ïåðèóðåòðàëüíàÿ òðàíçèòîðíàÿ çîíà ïðîñòàòû. Îäíàêî òîëüêî ïðèìåðíî 50-60% ýòèõ ïàöèåíòîâ ðàçâèâàþò çà ñâîþ æèçíü òðåáóþùóþ ëå÷åíèÿ ñèìïòîìàòè÷åñêóþ ÄÃÏÆ. Èçâåñòíî, ÷òî â ìåëèêàìåíòîçíîì ëå÷åíèè ÄÃÏÆ äî 40% ýôôåêòèâíîñòè ëþáîãî ïðåïàðàòà ïðèíàäëåæèò ïëàöåáî-ýôôåêòó. Îòñþäà îáèëèå âñÿêèõ ñíàäîáèé îò ãåíòîñà è "ìåäíîãî âñàäíèêà" äî ïðîñòàïëàíòà, êîòîðûå êðîìå êàê ïëàöåáî ýôôåêòîì íè÷åì äðóãèì íå îáëàäàþò. Îòñþäà æå, êñòàòè, è äîâîëüíî "âûñîêàÿ" ýôôåêòèâíîñòü ãîìåîïàòèè ïðè ÄÃÏÆ. ×òî êàñåòñÿ ðàêà - äàì Âàì ñîâåò. Ñêîíòàêòèðóéòåñü ñ êàêèì íèáóäü íàó÷íûì öåíòðîì, ãäå åñòü ÷èñòûå êëåòî÷íûå ëèíèè çëîêà÷åñòâåííûõ îïóõîëåé è ëàáîðàòîðíûå æèâîòíûå ó êîòîðûõ èìååòñÿ çëîêà÷åñòâåííàÿ îïóõîëü è îïðîáóéòå ñâîé õëàìèöèä. Òóò ó Âàñ íèêòî "ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè" íå áóäåò, äà è ýòè÷åñêàÿ ÷àñòü áóäåò ñîáëþäåíà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 12.03.2002, 11:01
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
"Î÷åíü ìíîãèå ñòðàäàþùèå ÑÄ2 îáõîäÿòñÿ òîëüêî äèåòîé èëè äàæå íå äåëàþò íè÷åãî è ÷óâñòâóþò ñåáÿ ïðåêðàñíî. "
ß íå èìåþ â âèäó òåõ, êòî, ñòðàäàÿ, ÷óâñòâóåò ñåáÿ ïðåêðàñíî.

"Ãèíåêîëîãè ìåíÿ ïîïðàâÿò, íî ìèîìà ìàòêè... ìîæåò çíà÷èòåëüíî óìåíüøàòüñÿ â ðàçìåðàõ è äàæå èñ÷åçàòü... áåç âñÿêîãî ëå÷åíèÿ. "
Êîíå÷íî ïîïðàâÿò. Ò.ê. ðå÷ü èäåò î æåíùèíàõ ðåïðîäóêòèâíîãî âîçðàñòà. È íèêàêîãî ñïîíòàííîãî èñ÷åçíîâåíèÿ èëè óìåíüøåíèÿ ìèîìû â ýòîò ïåðèîä íå íàáëþäàåòñÿ.

"Èçâåñòíî, ÷òî â ìåëèêàìåíòîçíîì ëå÷åíèè ÄÃÏÆ äî 40% ýôôåêòèâíîñòè ëþáîãî ïðåïàðàòà ïðèíàäëåæèò ïëàöåáî-ýôôåêòó."
Åñëè êðèòåðèåì ýôôåêòèâíîñòè ñ÷èòàòü ñàìî÷óâñòâèå, à íå ðåàëüíîå ñîñòîÿíèå ïðîñòàòû, òî âîçìîæíî.

"Îòñþäà æå, êñòàòè, è äîâîëüíî "âûñîêàÿ" ýôôåêòèâíîñòü ãîìåîïàòèè ïðè ÄÃÏÆ."
Ýòî êåì-òî äîêàçàíî, èëè âû ñ÷èòàåòå âîçìîæíûì ýòî óòâåðæäàòü âñèëó ñâîèõ ãëóáîêèõ ïîçíàíèé è îïûòíîñòè â ãîìåîòåðàïèè?

"×òî êàñåòñÿ ðàêà..."
Ìîæíî, êîíå÷íî, ñâÿçàòüñÿ ñ öåíòðàìè, è ýôôåêòíî çàÿâèòü î Õëàìèöèäå. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ýêñïåðèìåíòàëüíûé ðàê (òåì áîëåå íå ÷åëîâå÷åñêèé) äàëåêî íå âñåãäà àäåêâàòåí ðåàëüíîìó. È ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ýòî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò, êðîìå òîãî, ÷òî ïðåïàðàò îáëàäàåò ôèçèîëîãè÷åñêîé àêòèâíîñòüþ. Ïóáëèêàöèé î òîì, êàê ëèõî ãèáíóò îïóõîëè ó ìûøåê òûñÿ÷è. Íî ìîãî ëè îò íèõ ïðîêó?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 12.03.2002, 23:02
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âû çíàåòå, ÿ íå ìîãó óòâåðæäàòü ïî ïîâîäó ìèîì ìàòêè, íî ÄÃÏÆ ýòî òà îáëàñòü, â êîòîðîé ÿ êîå ÷åãî ïîíèìàþ. Äóìàþ, ÷òî Âû íå â êóðñå, ÷òî íåò íèêàêîé êîðåëëÿöèè ìåæäó ðàçìåðàìè ïðîñòàòû è èíòåíñèâíîñòüþ ñèìïòîìîâ ðàñòðîéñòâ ìî÷åèñïóñêàíèÿ íèæíèõ ìî÷åâûõ ïóòåé (ÐÌÍÌÏ), ÷òî äîêàçàíî â ìíîãèõ èññëåäîâàíèÿõ. Ýòè ñàìûå ÐÌÍÌÏ ìîãóò áûòü âûðàæåíû è ïðè äîñòàòî÷íî ìàëåíüêîé àäåíîìå è ìîãóò îòñóòñòâîâàòü ïðè îãðîìíîé. Òàêîâà ôèçèîëîãèÿ ÍÌÏ, êîòîðóþ íàäî çíàòü ïðåæäå ÷åì äåáàòèðîâàòü íà òåìó ÄÃÏÆ. Íó à åñëè ó áîëüíîãî àäåíîìà áîëüøå 100 êóá. ñì. è íåò îñòàòî÷íîé ìî÷è, ÷àñòîãî íî÷íîãî ìî÷åèñïóñêàíèÿ è ò.ä., òî è ëå÷èòü åãî íå íàäî. Ïî ïîâîäó ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòèè â ëå÷åíèè ÄÃÏÆ ïîæàëóéñòà ÷òîáû îïðîâåðãíóòü ìîå óòâåðæäåíèå ïðèâåäèòå ìíå ðàáîòû ñ ïëàöåáî êîíòðîëåì, æåëàòåëüíî êàê Âû óæå äîãàäàëèñü äâîéíûì ñëåïûì. Èíà÷å ïðåäìåòà äëÿ ñïîðà ïðîñòî íåò.
Íó à êëèíè÷åñêîå ñîñòîÿíèå áîëüíîãî ÄÃÏÆ îïðåäåëÿþò äâà ôàêòîðà: ñîñòîÿíèå ìî÷åâûõ ïóòåé (íàëè÷èå îñòàòî÷íîé ìî÷è, ðàñøèðåíèå ïîëîñòíîé ñèñòåìû ïî÷åê, äèâåðòèêóëû ìî÷åâîãî ïóçûðÿ è ò.ä. è ò.ä.) è ÈÌÅÍÍÎ ÑÀÌÎ×ÓÂÑÒÂÈÅ. Åñëè è òî è äðóãîå â ïîðÿäêå óáåæäàòü áîëüíîãî ÷òî îí áîëåí, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî Âàì, íàïðèìåð åãî ïðîñòàòà íå ïîíðàâèëàñü (òèïà ìîðäîé íå âûøåë) è åñòü îäèí èç òðþêîâ, êîòîðûì ïðèøàðëàòàíèâàþò ìíîãèå ñ öåëüþ çàðàáîòàòü. Åñòü ÷åòêèå êðèòåðèè è äóðèòü ãîëîâó ëþäÿì, äåëàÿ çäîðîâûõ "áîëüíûìè" íå íàäî.

ß òàê è çíàë, ÷òî Âû íà÷íåòå îáñóæäàòü òåìó ðàçíèöû îïóõîëåé ó ìûøåê è ÷åëîâåêà. Íî ãäå æå Âàøà ëîãèêà? Ðàê ïî Âàøåé òåîðèè âûçûâàþò õëàìèäèè. Ìíå Âû ïîçâîëèëè ïîëå÷èòü õëàìèäèè ó ìûøåê õëàìèöèäîì, à ÷òî ðàê íå ïîçâîëèëè ëè áû? Íó åñëè åãî âñå ðàâíî õëàìèäèè âûçûâàþò, òî êàêàÿ ðàçíèöà? À ÷òî êàñàåòñÿ ðàáîò ïî ëå÷åíèþ ðàêà ó æèâîòíûõ. Ïðàâäà íàïèñàíî ìíîãî âñÿêîé åðóíäû íå èìåþùåé ïðàêòè÷åñêîãî ïðèëîæåíèÿ. Íî ïðîñòî íàäî áûòü ïðîôåññèîíàëîì è çíàòü ÷òî ÷èòàòü è ÷òî ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå. Äëÿ ýòîãî è ó÷èìñÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 13.03.2002, 00:37
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
"Äóìàþ, ÷òî Âû íå â êóðñå, ÷òî íåò íèêàêîé êîðåëëÿöèè ìåæäó ðàçìåðàìè ïðîñòàòû è èíòåíñèâíîñòüþ ñèìïòîìîâ ðàñòðîéñòâ ìî÷åèñïóñêàíèÿ íèæíèõ ìî÷åâûõ ïóòåé."
Íè ñêîëüêî â ýòîì íå ñîìíåâàþñü. Íî ïðè ÷åì òóò ðàçìåðû?

"Ïî ïîâîäó ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòèè â ëå÷åíèè ÄÃÏÆ ïîæàëóéñòà ÷òîáû îïðîâåðãíóòü ìîå óòâåðæäåíèå ïðèâåäèòå ìíå ðàáîòû ñ ïëàöåáî êîíòðîëåì, æåëàòåëüíî êàê Âû óæå äîãàäàëèñü äâîéíûì ñëåïûì."
Ýòî îòâåò íà ìîþ ïðîñüáó îáîñíîâàòü âàøå ñîáñòâåííîå óòâåðæäåíèå?

"Íó à êëèíè÷åñêîå ñîñòîÿíèå áîëüíîãî ÄÃÏÆ îïðåäåëÿþò äâà ôàêòîðà: ñîñòîÿíèå ìî÷åâûõ ïóòåé (íàëè÷èå îñòàòî÷íîé ìî÷è, ðàñøèðåíèå ïîëîñòíîé ñèñòåìû ïî÷åê, äèâåðòèêóëû ìî÷åâîãî ïóçûðÿ è ò.ä. è ò.ä.) è ÈÌÅÍÍÎ ÑÀÌÎ×ÓÂÑÒÂÈÅ."
Ñàìî÷óâñòâèå - âåùü ïåðåìåí÷èâàÿ. È åñëè åå ïî÷èòàòü çà îáúåêòèâíûé ïîêàçàòåëü äèàãíîç ÄÃÏÆ ïðèäåòñÿ ñòàâèòü è ñíèìàòü ïî íåñêîëüêó ðàç â ìåñÿö. Òàê ÷òî, "ïðîñòàòîé íå âûøåë" êàæåòñÿ êóäà áîëåå äîñòîâåðíûì ïîêàçàòåëåì.  ýòîì ñëó÷àå ìàêñèìàëüíîé íåïðèÿòíîñòüþ ìîæåò ñòàòü îøèáî÷íûé äèàãíîç, íî ýòî ïîïðàâèìî. Åñëè æå íà ôîíå õîðîøåãî ñàìî÷óâñòâèÿ ñëó÷èòñÿ ïðîçåâàòü, íàïðèìåð, ðàê ïðîñòàòû, òî ïîñëåäñòâèÿ ìîãóò îêàçàòüñÿ áîëåå ñåðüåçíûìè.

"Íî ãäå æå Âàøà ëîãèêà? Ðàê ïî Âàøåé òåîðèè âûçûâàþò õëàìèäèè."
Íå ñîâñåì òàê. Õëàìèäèè, âåðîÿòíî, ëèøü îäèí èç íåîáõîäèìûõ êîìïîíåíòîâ îíêîãåííîãî ìèêñòà. À ëîãèêà â òîì è ñîñòîèò, ÷òî ó ðàçíûõ òâàðåé, åñëè íå õëàìèäèè, òî ìèêîïëàçìû è ïðîòèñòû òî÷íî ðàçíûå. È íèêàêèå îïûòû íà ìûøêàõ äîêàçàòåëüñòâîì äëÿ ìåäèöèíû ÷åëîâåêà íå ÿâëÿþòñÿ. ß íå èìåþ ïðèíöèïèàëüíûõ âîçðàæåíèé ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû âû èñïûòàëè Chlamycidum ïðè ýêñïåðèìåíòàëüíîì ðàêå ìûøåé. Íàâåðíîå, ýôôåêò áóäåò. Íî êàêîé ñìûñë èçäåâàòüñÿ íàä íåñ÷àñòíûìè æèâîòíûìè, åñëè äëÿ ìåäèöèíû ÷åëîâåêà ýòè ðåçóëüòàòû ïðè ëþáîì èñõîäå îêàæóòñÿ íè÷òîæíûìè?

À âîò ñåãîäíÿ ó îäíîãî ïàöèåíòà íàáëþäàë àòèïè÷åñêèå õëàìèäèéíûå ðåòèêóëÿðíûå òåëüöà. Îíè áûëè âåñüìà ìíîãî÷èñëåííû, è ìíîãèå èç íèõ èìåëè íå îáû÷íûå îêðóãëûå ôîðìû, à ôîðìû, íàïîìèíàþùèå "¸æèêîâ". Î÷åíü õî÷åòñÿ îøèáèòüñÿ, íî ó ìåíÿ ñèëüíîå ïîäîçðåíèå, ÷òî â ñêîðîì âðåìåíè íàì ïðèäåòñÿ èìåòü äåëî ñ õëàìèäèÿìè, ðàçìíîæàþùèìèñÿ ïî÷êîâàíèåì ðåòèêóëÿðíûõ ôîðì, ìèíóÿ èíèöèàëüíûå ôîðìû â êà÷åñòâå èíôèöèðóþùèõ. ×åì ýòî îáåðíåòñÿ â ñìûñëå òåðàïèè îñòàåòñÿ òîëüêî ãàäàòü. Ëþáîïûòíî, ÷òî ïðè âïîëíå òèïè÷íûõ äëÿ õëàìèäèîçà ñèìïòîìàõ è âûñîêîé èíñåìèíàöèè ìàòåðèàëà, íè ãàìàëååâñêèé ÏÈÔ íè ôðàíçóñêèé èììóíîôåðìåíòíûé äèàãíîñòèêóì íè÷åãî íå âûÿâèëè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 13.03.2002, 10:20
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð,
Íî âîò òîëüêî ìíå, îäíîìó èç ïåðâûõ â Ðîññèè âíåäðèâøåìó ñêðèíèíã è ðàííþþ äèàãíîñòèêó ðàêà ïðîñòàòû (ÿ ïðèâåç ïðèáîð äëÿ äèàãíîñòèêè ïðîñòàòî-ñïåöèôè÷åñêîëî àíòèãåíà èëè ÏÑÀ â Ðîññèþ â íà÷àëå 1995 ã.), òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü î âîçìîæíîñòè ïðîïóñòèòü ýòîò ñàìûé ðàê. Ïîòîì, à ÷òî Âû èìåëè ââèäó ïîä ñîñòîÿíèåì ïðîñòàòû? ×òî ïî Âàøåìó â ñàìîì "ñîñòîÿíèè ïðîñòàòû" ìîæåò âëèÿòü íà òå÷åíèå ÄÃÏÆ êàê áû èñïîäâîëü, ÷åãî áîëüíîé ìîæåò íå ÷óâñòâîâàòü êðîìå ñîñòîÿíèÿ ìî÷åâûõ ïóòåé, äà ðàçâå ÷òî íàëè÷èÿ áîëüøîé ñðåäíåé äîëè (ýòî ïðè óñëîâèè íîðìàëüíîãî ÏÑÀ)? Íó à äèàãíîç ÄÃÏÆ, áóäó÷è åäèíîæäû óñòàíîâëåííûì, íèêîãäà íå îòìåíÿåòñÿ. Ïðîñòî áûâàåò ñèìïòîìàòè÷åñêàÿ ÄÃÏÆ (ëå÷èòü íàäî) è áåññèìïòîìíàÿ èëè êëèíè÷åñêè íå çíà÷èìàÿ (ëå÷èòü íå íàäî).

Ìîå óòâåðæäåíèå îñíîâàíî íà òîì, ÷òî ÿ íå çíàþ ðàáîò âûïîëíåííûõ â äâîéíîì ñëåïîì ïëàöåáî êîíòðîëèðóåìîì ðåæèìå, ãîâîðÿùèõ îá ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòèè â ëå÷åíèè ÄÃÏÆ. Ìîæåò Âû çíàåòå?

Òî ÷òî Âû íàáëþäàëè, áóäåò îñòàâàòüñÿ Âàøèìè ôàíòàçèÿìè äî òåõ ïîð, ïîêà Âàø ìåòîä ÌÎÌ íå ïðîéäåò ñîîòâåòñòâóþùèå àïðîáàöèè è íå áóäåò ïðèçíàí äðóãèìè ñïåöèàëèñòàìè ìèêðîáèîëîãàìè, êîòîðûå ïîäòâåðäÿò, ÷òî ýòî íå Âàøè àáñòðàêòíûå ôàíòàçèè ïðè âèäå ÷àñòè÷åê êðàñêè, à äåéñòâèòåëüíî ðåòèêóëÿðíûå òåëüöà. Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 13.03.2002, 13:33
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó, íå âñå æå òàêèå óìíûå è èíñòðóìåíòàëüíî âîîðóæåííûå, êàê âû. Âû íå ïðîïóñòèòå - âåðþ. Äðóãèå, îñíîâûâàÿñü íà ñàìî÷óâñòâèè, ïðîâîðîíÿò òîëüêî òàê.

"Ìîå óòâåðæäåíèå îñíîâàíî íà òîì, ÷òî ÿ íå çíàþ ðàáîò..."
Óòâåðæäåíèå, îñîíîâàííîå íà íåçíàíèè - ýòî íåñêîëüêî ñòðàííîâàòî.

Òî, ÷òî ÿ íàáëþäàë - íå åñòü ôàíòàçèÿ. Æàëü, íå ñôîòîãðàôèðîâàë - õîòåë ñäåëàòü ýòî ñåãîäíÿ. À ñåãîäíÿ (ïîñëå â÷åðàøíåé èíúåêöèè Chlamycidum'à) - óæå ìîùíûé ëåéêîöèòîç è ëèøü åäèíè÷íûå âêëþ÷åíèÿ - îáû÷íàÿ ïîñòõëàìèäèîçíàÿ êàðòèíà (ñôîòîãðàôèðîâàë). Îäíî ðàäóåò: ýòîò ìóòàíò ê Õëàìèöèäó íå ðåçèñòåíòåí. Íàäåÿòüñÿ, ÷òî â áëèæàéøåì áóäóùåì áóäóò íîâûå îáðàùåíèÿ ñ òàêèìè õëàìèäèÿìè íå ïðèõîäèòñÿ - íåò äèàãíîñòèêóìîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 10:57.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.