Алопеция. Дегидротестостерон повышен в 2 раза на антиандрогенном КОК!

[RREG]

Помогите пожалуйста разобраться, волосы резко начали выпадать 4 месяца назад (август, 2013). Принимаю антиандрогенные КОК "Жанин" на протяжении 9 лет, который был изначально назначен в качестве лечения кист яичников (СПКЯ поставлен не был), угревой сыпи (подбородок). Во время перерывов в приеме КОК возникал "синдром отмены". Далее перестали помогать от акне, проходила курс Роаккутана (4 года назад).
6-7 месяцев назад делала перерыв приема КОК на протяжении 3 месяцев, далее начала принимать Джес (желая перейти на низкодозированный ОК), но дозировка не подошла и через месяц вернулась на Жанин. Еще был повторный микродозированный курс лечения акне Роаккутаном, который так же закончился 5 месяцев назад.
Из всего огромного списка анализов, что я сдала повышен дегидротестосерон - 806, норма до 450. Пересдала его еще раз через неделю - стал 928! Волосы лезут все сильней.
Сдала и все в норме: тестостерон, тестостерон свободный, андросендион, 17-ОН-прогестерон, АКТГ, инсулин, ТТГ(Тиротропин) 3.20/0,35-4.50, АЛТ, АСТ, Т3, Т4, Общ. белок, альбумин, ферритин, сыв.железо, ОЖСС, АТ-ТГ, АТ-ТПО, общий анализ крови, всякие кальции, натрии и тд, фолаты, трансферрин, витамин В12, витамин А, селен. Кортизол (кровь) - 30.6/6.2-19.4
УЗИ почек, надпочечников и малого таза ничего не показали. Норма.
Подскажите пожалуйста где можно искать причины такого высокого уровня дегидротестостерона?
Обошла очень много врачей, все разводят руками, трихологи посылают к эндокринологам, эндокринологи к гинекологам, а те обратно. Мол вы же и так пьете антиандроген - не знаем почему повышен. Столько сил и средств потрачено, а результатов ноль.

Может быть подскажите к какому опытному врачу можно обратиться и в какую клинику? Очень надеюсь на ответ.

[FilippovaYulia]

Подскажите пожалуйста где можно искать причины такого высокого уровня дегидротестостерона?

Причина - сдача абсолютно ненужного анализа, для которого еще и референсные интервалы тольком не разработаны (то, что напечатано на листочке из лаборатории как "норма" - на самом деле НЕ "норма"). В лечении не нуждается - циферку на бумажке не лечат, а диагноза, которому бы эта циферка соответствовала, не существует.
А то что КОК не влияют на этот уровень - так и не должны влиять.

[RREG]

То есть получается, что эти слова можно к любому анализу применить? И повышенный дегидротестостерон никак не влияет на выпадение волос? И на акне? Как антиандрогенный КОК может не влиять на андроген ДГТ, если он уменьшает активность 5а-редуктазы под действием прогестина??
Диагноз в карте, поставленный одним из посещенных мной эндокринологов: гиперандрогения. И все ее признаки "на лицо", кроме ожирения.
И что же это тогда, вдруг, моя голова резко облысеть решила? Судьба?

[FilippovaYulia]

То есть получается, что эти слова можно к любому анализу применить?

Почему "к любому"? Есть анализы, для которых давным-давно разработаны валидные методики, референсные интервалы и установлены "отрезные точки". И есть клинические ситуации, в которых определение того или иного показателя имеет цель и смысл, и оценивается врачом не по критериям второго класса средней школы (сравним с тем, что напечатано рядышком), а применительно к клинической ситуации. Но это - не Ваш случай.

повышенный дегидротестостерон никак не влияет на выпадение волос

НЕИЗВЕСТНО, повышен ли он - еще раз, референсные интервалы с оглядкой на этнические особенности, возраст и пол НЕ РАЗРАБОТАНЫ. НЕИЗВЕСТНО, может ли "повышенный" дигидротестостерон, определяемый в крови из локтевой вены, влиять на выпадение волос. НЕИЗВЕСТНО, перестанут ли выпадать волосы, если "снизить" этот показатель - опять таки в крови из локтевой вены, что абсолютно НЕ РАВНО активности 5-альфа-редуктазы и других ферментов КОЖИ и волосяных фолликулов. Воспользуйтесь Поиском по форуму (на слово "дигидротестостерон") - об это уже писали неоднократно.
Так что да, совершенно верно - та циферка на бумаге, которую Вы сочли "повышенной", НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ВЫПАДЕНИЕ ВОЛОС. Не является диагнозом и не требует лечения (которого к тому же и НЕ СУЩЕСТВУЕТ - никто не разрабатывал за полнейшей ненадобностью).

антиандрогенный КОК может не влиять на андроген ДГТ, если он уменьшает активность 5а-редуктазы под действием прогестина??

Уменьшает. В коже и волосяных фолликулах. Что вообще не имеет никакого отношения к определению показателя в крови из локтевой вены. Но основной принцип действия КОК - ЛЮБЫХ, не обязательно с "антиандрогенным компонентом" - снижение доступности НОРМАЛЬНОГО количества андрогенов для рецепторов именно кожи и волосяных фолликулов за счет повышения выработки андрогенсвязывающего белка.

Диагноз в карте, поставленный одним из посещенных мной эндокринологов: гиперандрогения.

Замечательно. Вот только узнайте сами и сообщите доктору, который это пишет. что гиперандрогения - это НЕ ДИАГНОЗ!!! Это латинское обозначения содержания андрогенов (в первую очередь общего тестостерона) в крови, и может быть максимум СИМПТОМОМ какого-либо ЗАБОЛЕВАНИЯ. Согласно приведенным Вами же данным у Вас НЕТ первичной эндокринной патологии. То есть у Вас вполне может быть выпадение волос - вот только "гормоны" и "эндокринология" ни при чем совершенно.
Если бы Вы написали о себе согласно Правилам форума, можно было бы продолжить разбор ситуации дальше - глядишь, и вышли бы на какой-либо диагноз.

[RREG]

Спасибо большое, за подробный ответ! Правда он меня только еще больше запутал... Сейчас сижу на прием к трихологу в ЦНИКВИ, Москва. На руках только данные анализы. Послушаю, что он мне скажет.
Мне 30 лет. Рост 158, вес 47 кг (вполне стабильный), расса европиоидная. Телосложение женственное, большая грудь, тонкая талия, но очень узкие бедра (84 см).

[RREG]

Вообщем, вышла я от врача-трихолога опять ни с чем. (Это был посещенный врач #7). В первые же минуты консультации, после увиденного анализа на ДГТ сказала мне, что трихологи над "гормонами не работают", это вам к геникологу-эндокринологу.. На слова, что я уже была, сказала, что вот тут помогут поменять кок и протянула бумажку с адресом клиники акушерства и гинекологии. Когда я заикнулась про то, что один эндокринолог мне сказал, что ДГТ в крови может ни о чем не говорить и, что нормальные значения для него еще "не придуманы" - посмеялась мне в ответ. И сказала: "только почему-то на всех международных консилиумах нам говорят, что это важно, во всем мире ДГА проверяют и только у нас бытует такое мнение, а референтные значения по-вашему, просто так пишутся?". Ну мне, простому пациенту, тут ответить нечего...
Не могли бы Вы хотя бы направить меня в нужное русло? Как дальше действовать?
Свою копну волос до пояса я уже потеряла на 40%. Но даже это не так уже меня заботит, как хочется разобраться в вопросе и найти грамотного врача!

Кстати трихолог еще обратила мое внимание на то, что у меня в анализах повышен 17-ОН-прогестерон (0,83 / фолликулярная фаза 0,10-0,80). Я об этом даже не сообщала, т.к. посчитала, что такое небольшое превышение на КОК значения не имеет.

[FilippovaYulia]

И 17-ОН-прогестерон тоже НЕ повышен.... Этот показатель у Вас исключил неклассическую форму нВДКН - а больше он ни для чего и не нужен.

[RREG]

С анализами уже все мне ясно и всем вокруг рассказано ))), что большая их часть назначается "просто так". Но вопрос "кто виноват?" и "что делать?" для меня, к сожалению так и остался открытым. А это ведь самое главное для пациента, правда же? Чем знать, что все ему назначалось зря... Этому нужно скорее научить упертых врачей.
Так чувствую, что лишь Диане-35 и миноксидил мне в помощь? Совсем не верю и никогда не использую БАДы, витамины и физиопроцедуры. Либо ждать пока само рассосется/носить парик?
В любом случае, большое спасибо, что уделили мне внимание! Это действительно очень приятное ощущение, когда незнакомый врач, бесплатно )) тебе отвечает. Первый раз писала на подобном форуме.

[FilippovaYulia]

Свет клином не сошелся на Диане-35 - подойдет любой переносимый КОК. Если все же принимаете Диане - помните, что нужен примерно 6-месячный "отмывочный период" перед планированием беременности (из-за содержания ципротерона, который депонируется в жировой ткани и должен оттуда "уйти" ДО зачатия) - т.е. либо другой КОК (без ципротерона), либо другой метод предохранения.

[RREG]

Я в самом начале писала, что пью Жанин уже 9 лет (с небольшими перерывами). В этом вся и проблема. Замкнутый круг. Свет клином на Диане сошелся, тк более сильных антиандрогенных ОК, с показаниями: алопеция, я не знаю.
А полугодовая "промывка" - это только к ципротерон содержащим ок относится? В иструкции к препарату такого нет..

[Melnichenko]

Сообщение от RREG

Когда я заикнулась про то, что один эндокринолог мне сказал, что ДГТ в крови может ни о чем не говорить и, что нормальные значения для него еще "не придуманы" - посмеялась мне в ответ. И сказала: "только почему-то на всех международных консилиумах нам говорят, что это важно, во всем мире ДГА проверяют и только у нас бытует такое мнение, а референтные значения по-вашему, просто так пишутся?".

Осталось только узнать , что именно , где и кто говорит . И узнать , что таоке референсные значения.
А уж если узнать , что он дИгидротестостерон - научная программа будет полностью закончена .
То, что после родов и отмены КОК волосы выпадают , вы знаете ?
То , что ДГТ - это продукт превращения в КЛЕТКЕ тестостерона - сказали ?
Эта самая реакция превращения идет у всех по разному - как генетика сложилась .

[RREG]

Сообщение от Melnichenko

Осталось только узнать , что именно , где и кто говорит . И узнать , что таоке референсные значения.

Ну это уже точно не пациент должен делать, мое мнение... Но я попробую узнать ))

То, что после родов и отмены КОК волосы выпадают , вы знаете ?.[/quote]

Да, знаю. (Читала. Узнала не от врачей). Во время перерывов в течении 9 лет приема ОК Жанин, возникал синдром отмены, но проявлялся он внешшне только акне, алопеции не наблюдалось ни капли. Сейчас же, алопеция на фоне приема. Родов не было.
Да, и эндокринолог мне сказал, что с таким уровнем ДИгидротестостерона мне забеременеть и не удастся. (ДМН, кстати)...

То , что ДГТ - это продукт превращения в КЛЕТКЕ тестостерона - сказали ?[/quote]

Не сказали. Прочитала сама. У нас на консультациях доктора вообще мало общительные. Пишут себе что-то в карточку. И это не зависит платная она или нет. Очень жаль, потому что порой тут имеет место быть и психологический аспект для пациента, особенно, если это на платной основе.

Эта самая реакция превращения идет у всех по разному - как генетика сложилась .[/quote]

При чем генетически наследственности нет, у всех ближайших родственников, даже у пожилых мужчин, подобного не наблюдается. Волосы у меня всегда свои очень густые и длинные были.

Сегодня еду в назначенный мне трихологом центр акушерства и геникологии. Уже не знаю даже что просить и о чем спрашивать.

[RREG]

Я извиняюсь, у меня как-то странно цитаты скопировались в сообщение.

[RREG]

Сходила. Назначили:
Гемостазиограмма+Д-димер
Мазок на онкоцитологию
ПССГ, АМТ, тестостерон общий
АЛТ, АСТ, шф
УЗИ молочных желез

[Melnichenko]

Сообщение от RREG

Да, и эндокринолог мне сказал, что с таким уровнем ДИгидротестостерона мне забеременеть и не удастся. (

.

Увы, и это тоже какая- то ошибка.