гепатопротекторы

[tapa]

Уважаемые коллеги. Много наслышана про то, что якобы нет доказательной базы для применения гепатопротекторов вообще. Но в данном случае меня интересует несколько иной вопрос. А именно о противопоказаниях. Есть ли где информация о том, что их нельзя применять при повышении выше определенного уровня трансаминаз при острых или обостений хронических гепатитов. Где об этом прочитать и каков должен быть их уровень? Спасибо.

[STc]

Сообщение от tapa

о противопоказаниях. Есть ли где информация о том, что их нельзя применять при повышении выше определенного уровня трансаминаз при острых или обостений хронических гепатитов.

То есть, другими словами, Вы спрашиваете о гепатотоксичности гепатопротекторов, планируете назначать их в тех ситуациях, когда гепатопротекторы будут обладать потенциально наименьшим гепатотоксическим действием. Т.е., желательно, здоровым добровольцам. Я правильно все понял? О мотивах не спрашиваю.

[tapa]

мне говорили, что повышение трансаминаз например до 300, это противопоказание. Но где это написано не сказали.
Доктор, если вы владеете информацией что это неправда, то напишите об этом.
P.S.: когда я писала сюда, я меньше всего ожидала насмешек

[STc]

Уважаемая колега, да Ваш вопрос меня повеселил. Если Вы сами его логически проанализируете, думаю и у Вас поднимется настроение.

Как Вы представляете, класс гепатопротекторов крайне неоднороден и обсуждать его целиком смысла не имеет, можно обсуждать конкретные препараты при конкретных нозологиях. Вы предлагаете оставить за бортом доказанность эффективности гепатопротекторов, но допустимо ли ставить вопрос о безопасности заведомо не эффективного препарата, не логично ли, что он назначаться не должен.
Если говорить о все же имеющейся доказательной базе, хотя и скромной, например, адеметионина при алкогольном гепатите или урсодезоксихолиевой кислоты при холестатических синдромах, то таких ограничений там нет.

[tapa]

Уважаемый, коллега, эти сведения я получила не от бабки на базаре, а от лиц, которым приходится дверять, которые, как и вы кандидаты медицинских наук, но, к сожалению, они не гастроентерологи, а всего лишь терапевты. И вопрос они ставили именно так, как я вам описала. Это они употребили термин "гепатопртекторы", к которым можно отнести и урсодезоксихолевую кислоту и адемитионин, котрые вы приводите в примере. То есть, по вашему мнению, никакие, кроме указанных вами к применению вообще не годны, не говоря уже о ситуации, описанной мной? И вот еще. То есть при алкогольном гепатите при любом уровне трансаминаз и любой тяжести состояния возможно и имеет смысл применение адеметионина?

[STc]

Доктор, а зачем Вам кому-то доверять, в том числе и мне? Допускаете ли Вы, что бабка на базаре может оказаться кандидатом медицинских наук, и напротив, что некоторые кандидаты наук могут быть бабками и ходить на базар? Может показаться, что я издеваюсь над Вашими сослуживцами, это не так, я иллюстрирую, что независимо от титула можно сказать всякую глупость и быть носителем профессиональных предрассудков. Читайте первоисточник [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
здесь Вы найдете ответ, если запрос будет о конкретных препаратах, о "гепатопротекторах", боюсь, там ничего нет.

[tapa]

Я задала вопрос, чтобы мне дали ссылку на публикацию, которая либо это опровергает либо подтверждает. Только и всего. Ни в коем случае не настаиваю, что мои источники лучше, чем чьи либо другие. Спасибо за ссылку на паб мед. Очень приятно еще раз порыться в поисковике. Извините, что отняла ваше время.

[BBC]

Вы задали некорректный вопрос и получили соответствующий ответ.
Возможен запрос "применение препарата Ч при патологии Y", но группа препаратов (в основном без доказанной эффективности) при неограниченном круге патологий с учетом одного неспецифического показателя.
Такое прямому запросу не поддается, а проводить метаанализ за Вас вряд ли кто то будет.

Вообщем учим матчасть (с)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[besman_sk]

Просто к слову.

Hepatology. 2009 Sep;50(3):671-3.

Abstract

Previous controlled trials are inconclusive regarding the efficacy of ursodeoxycholic acid (UDCA) for treating primary sclerosing cholangitis (PSC). One hundred fifty adult patients with PSC were enrolled in a long-term, randomized, double-blind controlled trial of high-dose UDCA (28-30 mg/kg/day) versus placebo. Liver biopsy and cholangiography were performed before randomization and after 5 years. The primary outcome measures were development of cirrhosis, varices, cholangiocarcinoma, liver transplantation, or death. The study was terminated after 6 years due to futility. At enrollment, the UDCA (n = 76) and placebo (n = 74) groups were similar with respect to sex, age, duration of disease, serum aspartate aminotransferase and alkaline phosphatase levels, liver histology, and Mayo risk score. During therapy, aspartate aminotransferase and alkaline phosphatase levels decreased more in the UDCA group than the placebo group (P < 0.01), but improvements in liver tests were not associated with decreased endpoints. By the end of the study, 30 patients in the UDCA group (39%) versus 19 patients in the placebo group (26%) had reached one of the pre-established clinical endpoints. After adjustment for baseline stratification characteristics, the risk of a primary endpoint was 2.3 times greater for patients on UDCA than for those on placebo (P < 0.01) and 2.1 times greater for death, transplantation, or minimal listing criteria (P = 0.038). Serious adverse events were more common in the UDCA group than the placebo group (63% versus 37% [P < 0.01]). Conclusion: Long-term, high-dose UDCA therapy is associated with improvement in serum liver tests in PSC but does not improve survival and was associated with higher rates of serious adverse events.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Natttalya]

Если говорить о все же имеющейся доказательной базе, хотя и скромной, например, адеметионина при алкогольном гепатите или урсодезоксихолиевой кислоты при холестатических синдромах, то таких ограничений там нет.

Уважаемые господа! Помогите разобраться начинающему врачу- как же быть, например, с пациентами с криптогенным гепатитом с выраженным цитолитическим сидромом? Работаю в поликлиннике (возможности в\в введения введения лек. средств (например, гептрала) нет). Опять же в МЭСах звучат именно пресловутые гепатопротекторы.

[Zambrozy]

как же быть, например, с пациентами с криптогенным гепатитом с выраженным цитолитическим сидромом?

На сколько выраженным?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Начните с этих табличек.
или "Approach to the patient with abnormal liver function tests" в гугле

[STc]

В наших условиях, криптогенный гепатит все чаще из бутылки вытекает...

[Natttalya]

Большое спасибо за ссылки. К сожалению сейчас у меня нет доступа к мед документации моих пациентов, но в ближайшее время постараюсь выбраться на работу и более подробно привести данные анализов и диагнозы,которые я имела в виду. Сейчас по-памяти могу привести даные одной из пациенток: женщина 38 лет. Наблюдается по-поводу артериальной гипертонии 2ст. Постоянно принимает престариум 5 мг, арифон-ретард. Поскольку пациентка редко "заглядывает" в поликлиннику, то во время визита назначаем обследование по-максимуму возможного (и разрешенного МЭСами)-в том числе биох анализ крови. Все показатели в норме, кроме АСТ и АЛТ- 160 и 250 соот-но. Пациентка срочно вызывается в поликлиннику-назн доп обследования. И вот встает вопрос: на этом приеме я должна назначить гепатопротекторы ( если да, то какие?) или должна отправить пациентку "без лечения" до выяснения причины? Как интересно к этому отнесутся заведующая и страх компания? Добавлю, что саму больную кроме периодического повышения АД, ничего не беспокоит. Прием алкоголя или гепатотоксичных средств отрицает (это скорее правда). Объективно-если придираться-печень +0.5 см из-под реберной дуги. На узи- утолщение стенок желчного пузыря. На момент моего ухода пришли анализы на маркеры вир гепатитов-отриц.

[Annabella]

А какую массу тела имеет пациентка 38 лет с артериальной гипертензией?

[STc]

Задача не назначить гепатопротекторы, а постараться установить причину цитолиза. Каковы ГГТ, ЩФ, ЛДГ? Каковы показатели цветности красной крови и ферритин? Фракции лейкоцитов, есть ли широкоплазменные формы? Какие тесты на вирусы гепатитов проведены? Есть ли нарушение толерантности к глюкозе, смотрели ли гликированный гемоглобин?