|
#2
22.03.2005, 10:45
|
||||
|
||||
|
Викс, на правах старой знакомой- Вам придется исследовать калий в РАЗЛИЧНЫХ клетках, ибо нет никаких данных об обязательном параллелизме этого показателя, условно говоря, в миокардиоците и в тубулярных клетках...
|
|
#3
22.03.2005, 11:14
|
|||
|
|||
|
Галина афанасьевна я соглсна. Мне просто необходимо хоть какое-то продвижение вперед в решении моей проблемы. Поэтому если вам езветны центры или лаб, кот этим занимаются, то сообщите пож.
Кстати. я тут на днях специально узи женских органов сделала. Так вот. С 24 лет у меня определяли поликистоз (увеличенные яичники имножественныекисты). Вначале этой эпопеи, тобишь три года назад, они еще были (врачи удивлялись как это при таких яичниках у вас еще есть месячные, но тем не менее они были и есть до сих пор.) Помните я писала, что мышцы у меня рассасываются (назовет так, т.е. уменьшаются в размерах) Я писала про грудь, про влагалище, что там его нет, а есть прсто жуткая дыра (т.е. сексом заниматься я практически не могу). Вернемся к яичникам. Узи показало, что яичники не увеличены, а кист вообще нет. Т.е. и они рассасались (К сожалению ранние результаты у меня в Питере и я не могу привести цифр для сравнения). Я могу, конечно сделать узи и других органов, но в Москве это дороговато (500р как min). Но приведу еще пример. Так же у меня была несколько увеличена щитовидка, весной прошлой у эндокринолога (правда ручным (органолептическим  ) методом было установлена, что ан , нет не увеличена. Это было так к слову. все равно я так понимаю, что каждый останется при своем мнении.Но вот помочь информацией я думаю Вы мне могли бы. С уважением Виктория.
|
|
#4
22.03.2005, 11:34
|
||||
|
||||
|
Викс,помочь я Вам могу в одном- сказать, что Вы страдаете из-за сформировавшейся сверхценной идеи ( в рамках какого процесса- не знаю). Вы старательно приаттачиваете все данные всех исследований к одной идее ( нет ничего более нелепого, чем сравнения пальпаторных и УЗИ исследований щитовидной железы или любительского сравнительного анализа двух протоколов УЗИ яичников.
Попробуйте услышать меня- врач- регистрация реальных проблем- реально нужное обследование. А исследование калия в эритроцитах станет для Вас лишь источником новых идей - вы захотите исследовать его в тканях кожи..затем подкожной клетчатки, биоптатах слизистой влагалища.. Ну а что вы ,будете делать с этими результатами, что это Вам даст ? К сожалению, я не смогу изменить вашу точку зрения.
|
|
#5
22.03.2005, 12:20
|
|||
|
|||
|
У меня нет сверхценной идеи. У меня есть просто желание себе помочь. Врачи этого сделать не могут.
Конечно меня больше всего интересует содержание К в клетках кожи и тканей. Если его величина соизмерима с таковой в плазме крови, то понятно почему присходит отток жидкости из клеток. С этими данными можно будет обратиться к специалистам, кот непосредственно занимают клеточным транспортом, м.б. они смогут ч-л предлжить для восстановления осм. давления в клетках. Ведь не м..быть чтобы это было нерешимо. Просто никто этим не хочет заниматься. А голословно утверждать, что я не права может всякий. Но никто из врачей пока не привел АРГУМЕТА, кот доказал бы мою неправоту. Я не говорю что права, но покрайней мере у меня ФАКТЫ. ПОЭТОМУ прежде чем отвергать, надо сделать анализ. Ведь прктика -это критерий истины (и основа познания). Поэтому Галина Афанасьевна не уходите от ответа, лучше подскажите где я могу сделать эти анализы. И тогда имея их на руках можно будет искать причину в чем-то другом или двигаться дальше. Самое ужасное, что врачи, кот призваны помогать ставят палки в колеса. Хорошо, пусть у меня сверидея (с вашей точки зрения), давайте сделаем все исследования и ее развенчаем. Я практик, я верю в то, что вижу, а не в эфимерное может быть не может быть. А дилетантский анализ УЗИ , говорит лишь о том, что кисты рассасались. И это факт. С уважением, Виктория Цитата:
|
|
#6
22.03.2005, 12:48
|
||||
|
||||
|
Уважаемая VIKS!
Знаете, думаю, всем нам удобнее и достовернее будет, если Вы поместите на сайте отсканированные данные осмотров, анализов, заключений врачей… а также Ваши фото (лицо можно «затушевать»), чтобы мы могли судить о чем-то не голословно… Потому как в ином случае сложно разобраться в Ваших проблемах заочно…
|
|
#7
22.03.2005, 13:07
|
|||
|
|||
|
Начнем с того, что врачи никаких заключений не дают. Они не знают. Эндокринологи футболят к терапевтам. Анализы гормонов все в норме. Я уже писала. Если вы мне не верите по-поводу кист. Не надо. Я не настаиваю. Съезжу в Питер если их найду, то постараюсь отсканировать.
А мне надо только: где я могу сделать анализы на внутриклеточное содержвние К+. (В Питере или Москве). Я не понимаю почему так сложно мне об этом сказать.
|
|
|
|
#8
22.03.2005, 13:16
|
||||
|
||||
|
Викс, а почему не натрия, кальция , магния ?Сорбитола? глюкозы ?
|
|
#10
22.03.2005, 13:55
|
|||
|
|||
|
Галина Афанасьевна. NA тоже бы неплохо. Но однако K+ в клетках намного больше чем NA, а в плазме наоборот. И его содержание в основном формирует осм. давление. К тому же К+ отвечает за удержание жидкости.
Очень странно, что не делают, т.к. в литературе очень много ссылок на внутриклеточное содержание различных катионов, как же их определяют? QUOTE=rodionov]Викс, в реальной клинической практике анализ на внутриклеточный калий НЕ ДЕЛАЮТ. По крайней мере в крупнейшем медицинском центре Москвы, коим является ММА.[/quote]
|
|
#11
22.03.2005, 14:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#13
22.03.2005, 14:32
|
||||
|
||||
|
Дело в том, что клинического значения это определение ( калий эритроцитарный) не имеет, а лизирование мембраны эритроцита сапонинами ведет к тому, что после однократной работы по определению калия требуется недельное отмывание прибора.Т.е исследование может иметь экспериментальную, но не клиническую ценность.
|
|
#14
22.03.2005, 15:04
|
|||
|
|||
|
Т.е. тупик?
Цитата:
|
|
#15
22.03.2005, 15:11
|
||||
|
||||
|
Во всяком случае, подходящее время для осознания - 1\ ошибочности концепции в целом 2\ размышлений над необходимостью поиска другого пути решения проблемы9 в каком бы виде она не существовала).
Избранный же вами путь решения не имеет выхода с клинической и методической позиций.
|
Линейный вид
