Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.09.2022, 18:05
Katerina44 Katerina44 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.09.2022
Город: Фонтанка
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Katerina44 *
Повышеный кортизол в слюне и Актг 65

Доброго времени суток, мною ранее была создана тема, но как вернуться понятия не имею.
Уважаемые специалисты, прошу Вашей врачебной консультации.
Женщина, 44 года, рост 175, вес 89 -90 кг. За последнии пол года набрала 5 кг. веса.
Жалобы на сильную слабость в течении года, не в состоянии выполнять домашнюю работу, по состоянию здоровья ушла с работы. Больше лежу, чем двигаюсь, в связи со слабостью. Когда лежу давление и пульс в норме, при подъёме, усиливается пульс до 95-100, давление 140 на 90(100). Уже на протяжении 4 месяцев поддергивание мышц рук, ног. Шум в ушах.
Год назад получила лечение Дексометазоном в/м-10-11 дней в высоких дозировках с резкой отменой.

Мною были зданы анализы:

Март 2021 АКТГ-56 ( норма до 46)

Кортизол суточная моча 3 раза(март, июль, август) в пределах референса
Кортизол в слюне сбор в 23:00:
1 сбор март-норма, август 2 сдачи в разных лабараториях- повышено, повторила в сентябре - повышено.
Август АКТГ -47 ( норма лаб. 6-58)
Пару дней назад сдала малую дексометазоновую пробу с 2 таб. по 0,5 23:00 приём, на утро сыворотка крови на кортизол 1,3 мкг/дл..
Хочу задать вопросы, Ваше мнение для меня важно, в как каком направлении двигаться и боюсь закрытия темы или бана. Поймите меня правильно, меня консультировала с Киева с эндокринологического центра молодая врач и все это происходит в телефонном режиме. К сожалению, по состоянию здоровья и поряду других причин нет возможности попасть в Киев на очную консультацию.

1. Врача смущает повышенный АКТГ и 3 повышения кортизола в слюне в 23:00 !и не смотря на норму кортизола в моче и подавление кортизола 1 мл. Она не исключает гипофизарную эксекрецию кортизола.
Пояснив, что тест на подавление более информативен для подтверждения(исключения) надпочечниковой проблемы. И что 1 мл. дексом. мог подавить АКТГ зависимого Кушинга.
2. Так же было высказано мнение, что именно при Бик нарушается цикличность выработки кортизола, а повышение в 23:00 кортизола в слюне об этом говорит

Уважаемые специалисты убедительно Вас прошу высказать Ваше мнение. Спасибо!
  #2  
Старый 26.09.2022, 18:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будьте внимательны, что Вы творите на форуме, еше один дубль - и бан. Модератор
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #3  
Старый 26.09.2022, 20:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данной ситуации АКТГ НЕ ИНФОРМАТИВЕН.
Мы уже отвечали Вам по Вашей проблеме.
Очный осмотр
__________________
Г.А. Мельниченко
  #4  
Старый 26.09.2022, 20:47
Katerina44 Katerina44 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.09.2022
Город: Фонтанка
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Katerina44 *
Простите, я не поняла ответа относительно АКтг в данной ситуации не информативен. Поясните пожалуйста.
Я правильно поняла, что подавление в малой дексаметазоновой пробе не исключает гипофизный гиперкртицизм?
  #5  
Старый 26.09.2022, 21:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исключает, причём гиперкортицизм вообще.
АКТГ смотрим только если гипер/ гипокортицизм доказаны. Колебания уровня АКТГ колоссальны в норме, и имеют значение только при доказанной патологии, когда мы оцениваем ее уровень.
Это второй этап- первый - 3 теста, два из них у Вас конкордантны.
Слюна однажды дала выпадающий результат, но мы это уже разбирали.
Под каким ником Вы публиковали первый запрос ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #6  
Старый 26.09.2022, 23:22
Katerina44 Katerina44 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.09.2022
Город: Фонтанка
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Katerina44 *
Галина Афанасьевна! Слюна 3 раза повышена, сдавала в разных лабараториях( 2 раза в августе и в сентябре, когда Вы мне рекомендовали повторить. Десна не кровоточат, соблюдала все требования по сбору..
1. Может еще раз повторить анализ на кортизол в слюне?
Не подумайте, что я хочу ,,найти" эту болезнь, я хочу ее исключить!
2. Вы считаете, что у меня нет показаний к МРТ гипофиза?
Не знаю, важно или нет..когда я в марте этого года, через 4 месяца после дексаметозона пошла проверять заблокированы ли надпочечники.. Кроме кортизола и актг, я сдала анализ на гормоны щитовидной железы.
Вот результаты:

Март 2022
Ттг 2,180 нОд/л( 0.4-4)
Т4 свободный 0,8 нг/дл( 0.69-1,7)
Антитела ТГ <0,9 мо/мл(0,5-2)
Антитела ТПО 1,3мо/мл(0-9)

В июле:
ттг 2,21(0,4-4)
Т4 свобрдный: 0,69( на нижней границе референса)

Август:
ттг2,237(0,4-4)
Т4 свобод. 0.9(0.69-1,7)
Т3 свободный 3,19 пг/мл( 1,58-3,91)

Есть описание узи щж.( объем щ.ж.14 см.куб., 2 келлоидных кисты 2-5мм и 0,9мм изогипоэхогенный узел с чётким контуром без усиленного кровотока- эта картина без изменений лет 5).

Заходила ранее под ником LIIIIIIIIIII.
Не блокируйте меня пожалуйста, мне реально точно не к кому обратиться, НЕТ У НАС СПЕЦИАЛИСТОВ ПО БИК и мне кажется, что Вам эту ,,тайну" не нужно открывать.
Спасибо!
  #7  
Старый 27.09.2022, 09:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы напоминаете ребенка, ходившего упорно на фильм о Чапаеве в надежде , что Чапай выплывет.
Конечно, у Вас нет стремления найти болезнь - просто вы все время исследуете различные лабораторные показатели и боитесь, когда в каком -то из анализов какой -то из них выше\ ниже референса.
В принципе Вы иллюстрируете проблемы статистики - при 20 сделанных анализах один ОБЯЗАТЕЛЬНО отклонится от референса ( потому как референс - 90% условно здоровой популяции
При проведении МРТ у Вас, как и у любого здорового человека. 20 % шанс найти микроаденому, 15% - пустое сдедло, 15% - киста кармана Ратке. Итого, с 50% вероятностью появится новый повод для тревог.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #8  
Старый 27.09.2022, 13:53
Katerina44 Katerina44 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.09.2022
Город: Фонтанка
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Katerina44 *
Я прочитала похожие темы на Вашем форуме, я читала ответы..Я уже в курсе, что 20% аденом встречается среди популяции. Так же прочла, что 30% гормональноактивных аденом вообще на МРТ не видны.
Если бы не гора жалоб после ,,лечения" ковида дома высокими дозами дексометазона и резкой отменой и после этого уже в течении года не было дня, чтоб я себя чувствовала как полноценный человек и отклонениями в анализах, которые указывают на гиперкорцицизм.. Мне бы и в голову не приходило повторять анализы, думать о БИК и тем более занимать Ваше время.
Галина Афанасьевна, я понимаю, что это ситуации не меняет, но очень интересно..Если 2 таблетки Дексометазона подавляют Актг и соответственно надпочечники, на сколько у меня были заблокированы надпочечники, если получала в/м 16 мл.(2 амп. утром и 2 ампулы вечером)10 дней и с резкой отменой...Как я жила с заблокироваными надпочечниками..на тот момент у меня были все симптомы вторичной надпочечниковой недостаточности..похудела на 20 кг за 1,5 месяца, низкое давление, слабость, я не могла 300 м. пройти, сахар был низкий, 2 раза теряла сознание. А через 4 месяца...набор веса, повышенное давление, слабость,изменение менструального цикла, повышенная ломкость капиляров..не когда этим не страдала.. повышенный Актг и 3 повышение в слюне кортизола...
Может не нужно исключать, что в такой ситуации организм усилил работу оси ..КРГ АКТИВНО стимулировал гипофиз для разблокировки АКТГ , чтоб запустить работу надпочечников и произошла гиперплазия гипофиза...аденома..
Ответь мне пожалуйста и больше не буду Вас беспокоить. Спасибо за понимание.
  #9  
Старый 27.09.2022, 20:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте вначале узнаем, как пишется слово дексаметазон.
Потом узнаем, что человечество давным - давно уже как - то знает, как ведут себя надпочечники при приеме дексаметазона.
Ваши экзотичные конструкции, увы, представляют интерес только как пример сверхценных идей.
В мире нет сообщений о развитии гиперкортицизма после окончания лечения ковида дексаметазоном.
Мы Вам уже отвечали.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.