ОНМК после ОИМ

[Consul]

Уважаемы коллеги, вопросы такие.

Насколько часто в вашей клинической практике встречается такое осложнение у больных с Q-образующим ИМ?

Как часто выявляете этиологию(ишемических инсультов) у таких больных?

Как часто ваши специалисты ЭХО-кг обнаруживают тромбы в ЛЖ при инфаркте? Интересует примерный порядок: у одного 1/10 больного, 1/100 больного и т.д.

На сколько тяжело протекает это осложнение, если предполагаемым источником инсульта является тромбоэмболия из ЛЖ?

Заранее спасибо за ответы

[ozinvev]

Насколько часто в вашей клинической практике встречается такое осложнение у больных с Q-образующим ИМ?

Встречалось у больных со 2 по 6 неделю от события с приблизительной частотой 1 на 500.

Как часто выявляете этиологию(ишемических инсультов) у таких больных?

Если ИМ по возрасту, то атеросклеротическое поражение сосудов является этиологией (атеротромбоз)?

Как часто ваши специалисты ЭХО-кг обнаруживают тромбы в ЛЖ при инфаркте? Интересует примерный порядок: у одного 1/10 больного, 1/100 больного и т.д.

При больших ИМ с аневризмой трансторакально обнаруживал(и)- в те же сроки от события ближе к 1 на 10-20.

На сколько тяжело протекает это осложнение, если предполагаемым источником инсульта является тромбоэмболия из ЛЖ?

Все выжили, без большого неврологического дефицита.
Все данные из личной практики, подсчеты приблизительные только по известным исходам.
P.S.Но, зачем нужны личные наблюдения, если есть статистика по вышеуказанным вопросам.

[Consul]

статистика статистикой, а с повседневной клинической практике ее не всегда легко применить. Я просто от одного опытного коллеги кардиолога слышал мнение, что если при тромбоэмболизации и ЛЖ, инсульты обширные, протекают тяжело, мол человек сразу становится глубоким инвалидом. Кто то может прокомментировать это мнение?

[audovichenko]

Можно подумать, что при тромбоэмболии из предсердий при ФП инсульты не обширные и протекают легче .
Я, к сожалению, не смогу ответить на вопрос, насколько часто у наших больных (в Первом МГМУ) обнаруживаются тромбы в ЛЖ после ИМ. Но в любом случае, если уж они выявляются, такому пациенту естественно сразу же назначается продленная антикоагулянтная терапия (НМГ -> варфарин).

Кроме того, если реперфузия при STEMI (ТЛТ или ЧКВ) была проведена в нормальные сроки, вероятность образования аневризмы ЛЖ и, следовательно, внутрижелудочкового тромбоза, существенно уменьшается. Так что в Вашем лечебном учреждении, по идее, частота этого осложнения должная быть относительно невысокой.

[Consul]

она и есть впринципе невысокая, но когда сталкиваешься с этим непосредственно, легче не становится реперфузия, кстати, у пациента была поздняя....

[audovichenko]

А тромб в ЛЖ выявили уже после инсульта? Срок возникновения инсульта какой?

[Consul]

На ЭХО-кг ничего о тромбе не написали. Но я, честно говоря, не совсем доверяю этим данным, так как очень часто видел неприличные расхождения данных ЭХО-кардиографии с тем что было в реальности. Очень операторозависимый метод.. Пациент со склонностью к гипертонии, в частности на стол его положили с АД 220\120, потом снизили до 160. Мы брали на 11-м часу от начала развития симптоматики,пациент уже не болел, видимо уже нечему было, еще часов через 14 развился инсульт с признаками моторной афазии, левосторонним гемипарезом. Сейчас пациент восстанавливается, госпитальный прогноз положительный. Просто я для себя размышлял о том, какова этиология этого инсульта, сразу после инфаркта. Нарушений ритма тяжелых у него не было, гемодинамика стабильная, ПМЖВ восстановили без проблем, другое дело что толку уже не было, улучшим кровоснабжение рубца... Мне почему то пришло в голову что причиной инсульта у такого пациента, с поздней реперфузией, скорее всего должен быть тромб в ЛЖ, на что врач-кардиореаниматолог возразил, аргументируя свое мнение очень тяжелыми инсультами после таких тромбоэмболий. Таким образом этиология не выяснена, терапевтическая тактика никак не изменилась, ждем рецидивов... Кстати, инсульт и инафаркт у него были впервые..

[audovichenko]

Так ведь теорию атеротромбозов не только никто не отменял, но и активно пропагандируют, как единственно правильную... Так что может быть и первичный инсульт-то, в смысле не эмболический. Еще вариант - гемодинамический инсульт, вследствие слишком резкого снижения АД у пациента с ранее неконтролируемой гипертонией.
В общем, как обычно, и инсульта причин в десятки раз больше, чем у инфаркта

[Gilarov]

В общем и целом эмболические инсульты тяжелее неэмболических. Однако это не отменяет возможности возникновения относительно нетяжелого инсульта вследствие эмболии. Уж больно шаткий критерий. А что у него в сонных артериях при УЗДГ?

[Consul]

К сожалению пока ему не выполнили это исследование...