Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 27.05.2005, 16:55
kardio-1 kardio-1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2005
Город: СПБ
Сообщений: 18
kardio-1 *
Здравствуйте!
А что предпочтительней сделать в данном конкретном случае Холтер или Эхо?

С Уважением
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 27.05.2005, 17:01
kardio-1 kardio-1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2005
Город: СПБ
Сообщений: 18
kardio-1 *
Цитата:
Сообщение от Dishifrator
Комментарии на предмет чего? Давть полное заключение проблнматично - плохо видно ряд отведений.
Здравствуйте!
К сожалению на текущий момент не имею пленки лучшего качества, возможно появиться дней через 5.

С Уважением
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 27.05.2005, 17:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы так поступил...
1)Жалобы, анамнез (ГБ, стенокардия, инфаркты в прошлом, ХСН)
2)Переносимость нагрузок (если не нагрузочный тест, так хотя бы в быту)
Если у гражданина небыло ИМ, он не страдает стенокардией и у него нет сердечной недостаточности, то его экстрасистолия никому не мешает. И в таком случае кардиологический риск предстоящего вмешательства - низкий. А если каждую экстрасистолию лечить кордароном, кордарона не хватит :-) У данного джентльмена экстрасистолия - поздняя, так что согласно "Сицилианскому гамбиту" лучше попробовать кальциевые блоки, верапамил или дилтиазем.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 27.05.2005, 17:48
kardio-1 kardio-1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2005
Город: СПБ
Сообщений: 18
kardio-1 *
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Я бы так поступил...
1)Жалобы, анамнез (ГБ, стенокардия, инфаркты в прошлом, ХСН)
Около 10 лет назад пациент перенес ИМ, страдал ишемической болезнью, также сейчас можно говорить о ХСН.
Цитата:
Сообщение от Gilarov
2)Переносимость нагрузок (если не нагрузочный тест, так хотя бы в быту)
Переносимость нагрузок на текущий момент низкая, до травмы больной вел малоподвижный образ жизни, усталость возникала уже после 5-7 минут ходьбы.
Цитата:
Если у гражданина небыло ИМ, он не страдает стенокардией и у него нет сердечной недостаточности, то его экстрасистолия никому не мешает.
Здесь как мне видиться пока нет уверенности в органическом характере экстрасистолии, как я думаю экстрасистолия может быть связана с образом жизни больного, длительным курением, малой подвижностью.
Цитата:
И в таком случае кардиологический риск предстоящего вмешательства - низкий. А если каждую экстрасистолию лечить кордароном, кордарона не хватит :-)
Ценю ваш юмор коллега)), но ведь амиодорон показал свою эффективность при аритмиях, тем более если учитывать поставлееные сжатые сроки подготовки к операции (2-3 недели), будете оспаривать?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 27.05.2005, 18:48
kardio-1 kardio-1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2005
Город: СПБ
Сообщений: 18
kardio-1 *
[quote=papadoctor]Экстрасистолия -самая маленькая из проблем больного.Что я хочу услышать от своих терапевтических коллег это наибольную полную информацию о больном.Т.е какая хроническая патология в наличии и как качественно больной компенсирован перед плановым вмешательством.
Мин набор исследований( помимо сбора анамнеза и осмотра):
1- гемеглобин, гематокрит. тромбоциты
2- Натрий,калий,Бикарбонат, хлориды, азот мочевины,креатинин,глюкоза ( американская "семерка")
3-Экг,Эхо- стресс ЭХО, если положительная консультация кардиолога и возможно ангиограмма
4- Рентген,спирометрия без и с бронходилататором или 6 -мин "walking test"
5-показатели свертываемости
6-почему нельзя Холтер сделать в стационаре?
7-Вместо Панангина- бананы и апельсиновый сок

Я "respectfully"" не соглашусь со спиналкой. Подождем Эхо. Если у больного есть аортальный стеноз с градиентом 30-40 мм, после спиналки неприятно поднимать давление с пола. Кроме того, если уровень спинальной анестезии будет выше ожидаемого и вы заблокируете дополнительные дыхательные мышцы-больного может придется интубировать на боку.Больной должен быть на кардиоселективных Бета-блокерах.Я небольшой сторонник амиодарона. Но это мое личное мнение
Цитата:
Р.С. Простите за тупость, а что-такое тромбо-асс?? Это какой-то дорогой аналог аспирина??
ацетилсалициловая кислота 100, 50 мг., таблетки препарата покрыты пленочной кишечнорастворимой оболочкой, устойчивой к действию желудочного сока, за счет чего уменьшается риск развития побочных эффектов со стороны желудка, поэтому как я думаю использование данного препарата предпочтительней в особенности конечно для пациентов с язвенной болезнью, в данном случае имеет место лишь легкая форма гастрита, но лучше перестраховаться)
И все таки хотелось бы услышать ваше мнение что предпостительней в данном случае Холтер или Эхо.

С Уважением
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.05.2005, 19:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,452
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,453 раз(а) за 9,621 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
А если каждую экстрасистолию лечить кордароном, кордарона не хватит :-) У данного джентльмена экстрасистолия - поздняя, так что согласно "Сицилианскому гамбиту" лучше попробовать кальциевые блоки, верапамил или дилтиазем.
Уважаемый Михаил Юрьевич!
Не пора ли забыть про "позние" и "ранние" экстрасистолы? Модификация Раяна в 1975 ушла от деления на ранние и поздние, и переименовала 5 класс по Лаун в пробежки ЖТ.
И не пора ли забыть "Сицилианский гамбит", как классификацию патогенетическую, а не по влиянию на прогноз?

Согласен, что амиодарон всем НЕ надо, но верапамил-то может оказать еще хуже
Лучше вовсе не лечить! Дать бета-блокатор и транквилизатор и объяснить, что если лечить ЖЭ, то можно умереть раньше.

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Да, правильно
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.05.2005, 20:20
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kardio-1
ацетилсалициловая кислота 100, 50 мг., таблетки препарата покрыты пленочной кишечнорастворимой оболочкой, устойчивой к действию желудочного сока, за счет чего уменьшается риск развития побочных эффектов со стороны желудка, поэтому как я думаю использование данного препарата предпочтительней в особенности конечно для пациентов с язвенной болезнью, в данном случае имеет место лишь легкая форма гастрита, но лучше перестраховаться)
И все таки хотелось бы услышать ваше мнение что предпостительней в данном случае Холтер или Эхо.

С Уважением
Эхо обязательно, учитывая старый инфаркт в анамнезе.Какое-то суррогатное стрксс иследование тоже бы не мешало. Врядли с его бедром больной сможет сделаьб обычный стресс тест.Холтер на ваше усмотрение,я не могу ничего определенного сказать по представленной ЭКГ.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.05.2005, 21:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,262 раз(а) за 31,610 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kardio-1
ацетилсалициловая кислота 100, 50 мг., таблетки препарата покрыты пленочной кишечнорастворимой оболочкой, устойчивой к действию желудочного сока, за счет чего уменьшается риск развития побочных эффектов со стороны желудка...
На всякий случай: ЖК-риск от аспирина не зависит от формы выпуска, а только определяется дозой, наиболее безопасны дозы менее 100 мг/сут. Связано это с тем, что не кислота сама по себе "прожигает" слизистую желудка, попадая при глотании, а ее ульцегогенное действие проявляется после всасывания и угнетения циклооксигеназы-1 в слизистой, снижая ее защитн. св-ва. Подробнее в том же сентябрьском CHEST 2004, статья

Platelet-Active Drugs: The Relationships Among Dose, Effectiveness, and Side Effects: The Seventh ACCP Conference on Antithrombotic and Thrombolytic Therapy
Carlo Patrono, Barry Coller, Garret A. FitzGerald, Jack Hirsh, and Gerald Roth
Chest 126: 234S-264S.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"Aspirin-induced GI toxicity, as detected in randomized clinical trials, appears to be dose-dependent...

The widely held belief that enteric-coated and buffered varieties of aspirin are less likely to occasion major upper GI bleeding than plain tablets was tested in data from a multicenter case-control study. The RRs of upper GI bleeding for plain, enteric-coated, and buffered aspirin at average daily doses of 325 mg were 2.6, 2.7, and 3.1, respectively. At doses of > 325 mg, the RR was 5.8 for plain aspirin and 7.0 for buffered aspirin. There were insufficient data to evaluate enteric-coated aspirin at this dose level. Similar conclusions were reached by a case-control study using data from the UK General Practice Research Database. Thus, physicians who recommend aspirin in an enteric-coated or buffered form should not assume that these formulations are less likely to cause GI tract bleeding than plain aspirin."
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.05.2005, 04:29
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kardio-1
И все таки хотелось бы услышать ваше мнение что предпостительней в данном случае Холтер или Эхо.
Вообще то одно другое не заменят. Если есть возможность (а я так понимаю, что она есть) - сделайте и то и другое.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.05.2005, 04:33
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kardio-1

Ценю ваш юмор коллега)), но ведь амиодорон показал свою эффективность при аритмиях, тем более если учитывать поставлееные сжатые сроки подготовки к операции (2-3 недели), будете оспаривать?
ИМХО, здесь не это имелось в виду. Безусловно, Амиодарон эффективный препарат. Дело в другом: оправдано ли его назначение у данного конкретного больного. Проще говоря: "есть ли показания".
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 30.05.2005, 16:49
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если был ИМ (по ЭКГ это не очевидно), тогда холтер + Эхо. Если низкая фракция выброса и частая ЖЭ - амиодарон. Если фракция нормальная, а ЖЭ хорошо переносится, тогда можно ничем ее не лечить.
Нагрузочный тест тоже не помешал бы. В данной ситуации, как я понимаю возможно лишь стресс Эхо или чреспищеводная стимуляция.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 30.05.2005, 20:33
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Если был ИМ (по ЭКГ это не очевидно), тогда холтер + Эхо. Если низкая фракция выброса и частая ЖЭ - амиодарон. Если фракция нормальная, а ЖЭ хорошо переносится, тогда можно ничем ее не лечить.
Нагрузочный тест тоже не помешал бы. В данной ситуации, как я понимаю возможно лишь стресс Эхо или чреспищеводная стимуляция.
Если предстоит оперативное вмешательство под наркозом наши хирурги в "восторге" от амиодарона, приходится долго и мучительно "отмываться".
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 30.05.2005, 21:46
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем плох амиодарон с позиции анестезиолога? Я понимаю еще, можно не любить антагонисты кальция, но амиодарон чем не угодил?
И, наконец, КАКАЯ доза амиодарона? Иногда приходится видеть такой вариант предоперационной подготовки: 200 мг кордарона на 1 неделю
Такой вариант всех устраивает: терапевт думает, что лечит; больной думает, что лечится; хирург знает, что больного готовят к операции - улучшают ЭКГ. А что подумал анестезиолог - этого мы не узнаем, потому что анестезиолог был очень воспитанный...

Комментарии к сообщению:
Dishifrator одобрил(а): !
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 30.05.2005, 21:50
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
Чем плох амиодарон с позиции анестезиолога? Я понимаю еще, можно не любить антагонисты кальция, но амиодарон чем не угодил?
И, наконец, КАКАЯ доза амиодарона? Иногда приходится видеть такой вариант предоперационной подготовки: 200 мг кордарона на 1 неделю
Такой вариант всех устраивает: терапевт думает, что лечит; больной думает, что лечится; хирург знает, что больного готовят к операции - улучшают ЭКГ. А что подумал анестезиолог - этого мы не узнаем, потому что анестезиолог был очень воспитанный...
Завтра спрошу у воспитанных анестезиологов о чём они вообще думают..
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 30.05.2005, 23:59
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Если предстоит оперативное вмешательство под наркозом наши хирурги в "восторге" от амиодарона, приходится долго и мучительно "отмываться".
Долго - надо думать 3 месяца?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.