Вопрос по мониторированию ЭКГ

~~Svetaka~~ · #1 26.10.2013, 21:27

Прокомментируйте, пожалуйста, результаты суточного мониторирования ЭКГ (в ближайшее время нет возможности посетить кардиолога):
Основной ритм – синусовый. На протяжении половины времени мониторирования (11 ч 15 мин из 23 ч 21 мин) мономорфная одиночная желудочковая экстрасистолия по типу тригеминии. ЧСС в течение суток в пределах нормы (79 в среднем, 75 ночью). Циркадный индекс ЧСС резко снижен (ригидный ритм). Субмаксимальная ЧСС не достигнута (69 % от максимально возможной).
Регистрировалась редкая одиночная предсердная экстрасистолия (всего 7). Регистрировалась частая мономорфная одиночная желудочковая экстрасистолия, эпизодами по типу тригеминии (24757 всего, 1055 в час в среднем). Регистрировалась одна пара из предсердной и желудочковой экстрасистолы. Градация эктопической желудочковой активности по Rayan - 2.
Ишемических изменений ST не выявлено.
Регистрировалось удлинение корригированного QT свыше 450 мск в течение 5 часов 11 мин (34 % времени).
Регистрировалась транзиторная a-b блокада I степени в течение 9 минут с максимальным QP 229 мск.
При СМАД регистрировались высокие цифры САД (максимальное 197, день; среднее 145, день) и эпизоды высокого ДАД (максимум 123, день). Снижение САД ночью в пределах нормы (dipper).
Повышены гипертензивные индексы нагрузки давлением: ПП САД 60,3 %, ИВ САД 70,1 %.
Исследование проводилось на фоне приема бета-блокаторов, диуретиков, БАР. Пациентке 67 лет. Жалоб на сердце нет.

Скажите, пожалуйста, что из всего перечисленного представляет наибольшую опасность? Особенно волнует аритмия, давление при принимаемых препаратах обычно в норме, его существенное повышение в период обследования было спровоцировано сильными болями в тот день.

**Korzun** · #2 26.10.2013, 21:53

1. Минимальные и максимальные значения ЧСС днем и ночью?
2. Таблица QTc? Максимальное значение QTc и в какое время был максимальный QTc и в какое время больший процент превышения по QTc?
3. 4 цифры "ИВ" - САД днем и ночью, ДАД днем и ночью?
4. Конкретные названия всех принимаемых лекарств с указанием кратности и дозы?
5. Что за боли были в тот день?

Оптимально дополнить информацию о пациентке по правилам:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766
(рост, вес, диагнозы, данные обследований: холестерин, гемоглобин и т.д.)

~~Svetaka~~ · #3 26.10.2013, 22:52

1. ЧСС днем: мин 66, макс 106; ночью: мин 66, макс 98
4. Принимаемые препараты:
утром: вальсакор 80 + гипотиазид 12,5 + конкор кор 2,5 + месксидол 125;
вечером: вальсакор 80 + плендил 10 + кардиомагнил 75 + месксидол 125 и торвакард < 5 мг.
5. За день до обследования возникли очень сильные боли в ноге (от бедра до колена), точная причина неизвестна – невролог считает, что это суставные боли, травматолог полагает, что боль невралгического происхождения (делали МРТ поясн. отд. позвоночника, коленного сустава, рентген Т/Б сустава и позвоночника с функц. пробами, УЗИ вен, УЗИ органов малого таза….).
Данных обследований на тот момент (2 октября) никаких нет, есть только более ранние (средина сентября) и более поздние (10-12 октября) результаты клинич. и биохим. анализов крови - все показатели в норме.

Заболевания: ИБС. Стенокардия напряжения ФК III. ГБ 3 степени 3 стадии, риск 4. ХСН II А, ФК III. ДЭП 2 ст. Вестибулопатия. Варикозная болезнь, ХВН 2 ст, гиперлипедимия, хр. бронхит (апноэ), хр. гайморит, аутоиммунный тиреоидит.
Рост – 1,55 м; вес – 90 кг.

По поводу вопросов 2 и 3, попытаюсь завтра отсканировать заключение и выложить здесь.

~~Svetaka~~ · #4 26.10.2013, 23:11

Добавлю, что 10 июля этого года у пациентки была транзиторная ишемическая атака или эпизод доброкачественного пароксизмального головокружения. В связи с этим она после госпитализации наблюдалась у кардиолога. Ставили монитор ЭКГ. Заключение от 5 августа 2013 г:
синусовый ритм с минимальной ЧСС 45’, максимальной ЧСС – 117’, среднее ЧСС – 69’. На фоне: пауз более 2 сек. нет, 11 715 монотопных желудочковых экстрасистол, в том числе 1 желудочковый триплет, 2 эпизода желудочковой бигеминии (максимальная продолжительность 4 сек, максимальная ЧСС 98’), 812 эпизодов желудочковой тригеминии (максимальная продолжительность 2 мин. 16 сек, максимальная ЧСС 104’), 4 наджелудочковых экстрасистолы, 1 эпизод НЖТахикардия (продолжительность 6 комплексов, макс ЧСС – 141’).

**Korzun** · #5 27.10.2013, 09:22

Цитата:

Сообщение от Svetaka

кардиомагнил 75 + месксидол 125
торвакард < 5 мг
все показатели в норме.
завтра отсканировать заключение и выложить здесь.

Мексидол - чушь, лучше выкинуть.
Кардиомагнил - странная малоизученная смесь, лучше заменить на Аспирин-кардио (или тромбо АСС) в стандартной (а не заниженной) дозировке 100 мг.
Почему статин (торвакард) в такой странной дозе?

Про "норму" - плохой ответ. Приведите, пожалуйста, цифры - клинический анализ крови, холестериновый спектр и т.д.

Если будете сканировать, то, пожалуйста, отсканируйте несколько ЭКГ для оценки QTc.

Про QT почитайте по ссылке:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270885
Внимательно изучите там списки препаратов (таблицы), которые нужно избегать при синдроме удлиненного QT.

*Susanin* · #6 27.10.2013, 10:49

Вопрос топикстартеру не про ЭКГ.
Если у пациентки "жалоб на сердце нет", то на основании чего установлены диагнозы: "ИБС. Стенокардия напряжения ФК III... ХСН II А, ФК III"?

~~Svetaka~~ · #7 27.10.2013, 15:10

Цитата:

Сообщение от Korzun

Мексидол - чушь, лучше выкинуть.
Кардиомагнил - странная малоизученная смесь, лучше заменить на Аспирин-кардио (или тромбо АСС) в стандартной (а не заниженной) дозировке 100 мг.
Почему статин (торвакард) в такой странной дозе?
Если будете сканировать, то, пожалуйста, отсканируйте несколько ЭКГ для оценки QTc.

Спасибо огромное за советы и рекомендации.
Мексидол просто выкинуть или заменить на что-то?
Статин в странной дозе, поскольку пьет его мама по 1/3 таблетки, содержащей 10 мг, т.е. ~ 3, 33 мг – этого оказалось достаточно.

Отсканировать данные не удалось, сделала фото и вместе с другими обследованиями выложила здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
ЭКГ есть только августовская, более ранние для меня в данный момент недоступны. Завтра мы будем у кардиолога, наверное, снова монитор ЭКГ вешать будут, тогда и попрошу сделать обычную ЭКГ.

~~Svetaka~~ · #8 27.10.2013, 15:37

Цитата:

Сообщение от Susanin

Если у пациентки "жалоб на сердце нет", то на основании чего установлены диагнозы: "ИБС. Стенокардия напряжения ФК III... ХСН II А, ФК III"?

На основании результатов обследований, я думаю.
Хотя, если учесть, что пациентка живет в глубинке, где имеется дефицит профильных докторов, диагнозы могли быть поставлены не кардиологом, а тем же участковым терапевтом, и поэтому, возможно, они нуждаются в уточнении.

**Korzun** · #9 28.10.2013, 07:25

Цитата:

Сообщение от Svetaka

Мексидол просто выкинуть или заменить на что-то?
Статин в странной дозе, поскольку пьет его мама по 1/3 таблетки, содержащей 10 мг, т.е. ~ 3, 33 мг – этого оказалось достаточно.

Мексидол просто выкинуть.
Статина "достаточно" для чего?
(Цель статина - продление жизни. Для этой цели дозы 3,33 явно мало. Нужно хотя бы 10 мг).

Мне не скачать zip-файл из рунета - файервол блокирует.
Пожалуйста, выложите фото, чтобы они сразу открывались на сайте-хостинге. Типа радикал.ру или фото.мейл.ру и т.д.

~~Svetaka~~ · #10 28.10.2013, 11:54

Цитата:

Сообщение от Korzun

Мне не скачать zip-файл из рунета - файервол блокирует.
Пожалуйста, выложите фото, чтобы они сразу открывались на сайте-хостинге. Типа радикал.ру или фото.мейл.ру и т.д.

Разместила [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], может, откроется? Выложить просто фото – проблематично, поскольку они собраны постранично в вордовских файлах.

Цитата:

Сообщение от Korzun

Статина "достаточно" для чего?
(Цель статина - продление жизни. Для этой цели дозы 3,33 явно мало. Нужно хотя бы 10 мг).

Достаточно для снижения уровня холестерина до нормы. Общий холестерин на этой дозировке составляет 4,2-4,8 ммоль/л, фракции тоже не выходят за пределы. А поскольку препаратов принимает немереное количество, то там, где возможно, пытаемся хотя бы снизить их дозу.

**Korzun** · #11 28.10.2013, 12:19

1. Архивы мне не скачать. Оптимально для меня - фото (jpg, а не Word) выложить на радикал.ру.
2. Оценивать статины принято по ЛПНП, нормы которого разные для разных рисков и часто отличаются от норм лаборатории. Экономить на том, что продлевает жизнь, простите, глупо. Дозы, которые показали прогностическую эффективность (продлевали жизнь людям), начинаются с 10 мг (еще большая эффективность доказана на 20 мг) аторвастатина. Повторю, что цель не столько снижение холестерина, сколько продление жизни. Один из основных эффектов статинов - это снижение холестерина, но есть еще и другие (плейотропные), а исходно они изобретались как антибиотики (из плесени), т.е. за счет чего они продлевают жизнь окончательно не известно.

~~Svetaka~~ · #12 28.10.2013, 14:36

1. Фото здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Последняя ЭКГ сделана сегодня утром.

2. Речь не об экономии. Все дело в том, что количество принимаемых препаратов огромное (в наст. время только постоянных – восемь + два вида капель от глаукомы; итого – десять (!), не считая доп. препаратов, принимаемых курсами) и все они далеко не безвредны. Именно из-за этого и стремимся снижать по мере возможности дозировки.

**Korzun** · #13 28.10.2013, 14:57

По Вашей ссылке:

Цитата:

500 INTERNAL_SERVER_ERROR

Неужели так трудно залить фото туда куда я прошу (радикал.ру)?
На свои выдумки больше времени тратите в т.ч. моё.

Цитата:

Сообщение от Svetaka

количество принимаемых препаратов огромное (в наст. время только постоянных – восемь + два вида капель от глаукомы; итого – десять (!), не считая доп. препаратов, принимаемых курсами) и все они далеко не безвредны. Именно из-за этого и стремимся снижать по мере возможности дозировки.

Цитата:

Сообщение от Svetaka

4. Принимаемые препараты:
утром: вальсакор 80 + гипотиазид 12,5 + конкор кор 2,5 + месксидол 125;
вечером: вальсакор 80 + плендил 10 + кардиомагнил 75 + месксидол 125 и торвакард < 5 мг.

Я насчитал только 6 (мексидол уже в мусоре!). Что не указали? Что в глаза капаете (не исключено, что одни из капель тоже чушь)? Что именно (доп.препараты) курсами?

Нужно сокращать и избавляться от чуши!!! А не сокращать нужное и полезное!!!

Бисопролол (конкор), вальсартан, аспирин и аторвастатин - нужны для продления жизни! Не уменьшать, не урежать, принимать длительно! Я понятно написал? Самодеятельность с дозами до добра не доводит...

Фантазии про "не безвредность" можно применить только к мексидолу, т.к. он не изучен на людях.

~~Svetaka~~ · #14 28.10.2013, 15:28

Тогда только так:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Принимаемые препараты:
1. ВАЛЬСАКОР
2. ГИПОТИАЗИД
3. КОНКОР КОР
4. ПЛЕНДИЛ
5. КАРДИОМАГНИЛ
6. ТОРВАКАРД
7. АРТРА
8. ЭУТИРОКС
9. АЗОПТ (капли - ингибитор карбоангидразы)
10. КСАЛАТАН (капли - простагландин F2 альфа)
Все, кроме артры, постоянно (артру будет пить 4 месяца).
Дозировки препаратов снижаем только по согласованию с врачом.

Курсами - ноотропы, детралекс, витамины для глаз, чередовала мексидол с сермионом по 1-1,5 мес, теперь, значит, сермион остается для длительного применения + ПНЖК + креон принимает частенько после удаления желчного и другие назначаемые препараты/витамины...

**Korzun** · #15 28.10.2013, 17:35

Ваши фото уменьшены до нечитаемого разрешения (цифры мне не разобрать) и почти все на боку:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Надеюсь, что это Вы не издеваетесь...

Цитата:

8. ЭУТИРОКС

Доза? ТТГ на его фоне? Диагноз по щитовидной железе?

Цитата:

Курсами - ноотропы, детралекс, витамины для глаз,... ПНЖК...

Ноотропы, детралекс и витамины - чушь.
ПНЖК сильно уступают статинам по прогностической эффективности.