Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 23.01.2008, 21:30  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ТТГ норма

Здравствуйте, уважаемые врачи.

Ко мне сегодня пришла пациентка 17 лет с жалобами на похудание, нервозность, головные боли.
Уже 8 месяцев она принимает тироксин в дозе 75 мкг.
До назначения препарата проверили - ТТГ -2,88
Т.к. лабаротория дает норму ТТГ для детей 3-20, врач назначил тироксин в дозе 75 мкг.
ТТГ проверяли в течение периода приема тироксина. Он оставался в предлах нормы (1,4-1,2-1,5). Последний анализ был 18.01.08 -ТТГ-1,8.

Я хотела отменить тироксин, но трудно убедить в отсутствии необходимости в тироксине маму пациентки.
Нужна Ваша поддержка.

1- Касается ли норма ТТГ для детей моей 17-летней пациентки? Или надо все-таки ориентироваться на референсные значения ТТГ?
2-У нее эпилепсия (принимает депакин-хроно). Может ли повлиять ненужный прием тироксина на эпилепсию?
3-можно ли отменить тироксин сразу у пациентов с эпилепсией, или это нужно делать постепенно?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 23.01.2008, 21:36  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,283 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пациентки НОРМАЛЬНЫЙ ТТГ
даже при подозрении на субклинический гипотироз НАДО проверить ТТГ дважды
Пациентку НЕЛЬЗЯ считать ребенком
референсные значения ТТГ для детей до 14 приведены в ссылках на Тиронет
Я ничего не поняла в приведенных Вами цифрах - если Ваша лаборатория дает нормы для детей ) какого возраста?? - 3 - 20 мед/л, то ПОЧЕМУ 2, 88 это не норма?
Тиротоксикоз не улучшит течение эпилепсии, лишняя таблетка никому не нужна
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 23.01.2008, 22:10  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня впечетление, что речь идет о компасе, у которого главная стрелка показывает на юг. Ну то есть в этой истории нет НИЧЕГО, соответствующего тому, как должно быть.

Бывает одна неточность, ну две - тут же нет "живого места"!!!

И "ребенку" 17 лет, и "норма ТТГ" совершенно не понятно откуда, и назначение тироксина не соответствует ни этой "норме", ни какой-либо логике!

При этом всё это, как водится, происходит с пациентоки с эпилепсией, у которой невменяемая мама, страждущая своему великовозрастному чаду прием тироксина в одной горсти с антиэпилептическими препаратами.... В чем её не разубедишь.

Мечта !

Рекомендация: заметьте этого доктора и делайте всё полностью наоборот по отношению к нему. По логике описанного случая - Вы будите делать всё правильно. Т.е., если он пошел на север, будьте уверены, на самом деле это юг.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 24.01.2008, 13:02  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за помощь.

Я увидев первый анализ ТТГ, тут же сказала, что тироксин не нужен.
Т.е. на счет этого у меня сомнений нет. (Анализы делали не в нашей лабаротории, так что объяснить откуда взялась "такая" норма ТТГ не могу).

В моих словах сомневается мама пациентки (видимо, смущает мой несолидный возраст. это бывает)
Ответить с цитированием
  #5
Старый 24.01.2008, 13:03  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Еще она боится сразу отменить тироксин из-за эпилепсии.

Могу ли я с уверенностью сказать , что оснований для беспокойства нет, и можно прекратить пить тироксин без постепенного уменьшения дозы?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 24.01.2008, 13:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,283 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется - но было бы еще лучше, если бы вообще такой идеи не возникало
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 25.01.2008, 22:42  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Последний вопрос: когда прекращатся действие тироксина после его отмены, т.е. через какой период можно определить "свой" ТТГ?

В данном случае этого делать не нужно (здесь анализы, сделанные до начала лечения, сохранили),
но часто возникают ситуации, когда приходят пациенты уже леченные (тироксином или мерказолилом), а почему назначен тот или иной препарат непонятно.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.01.2008, 19:58  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычно 2 - 3 месяца, за исключением случаев, когда принимается очень больльшая доза Т4.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.01.2008, 21:11  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
т.е. минимум 2-3 месяца?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 26.01.2008, 21:24  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
вопрос про другой случай, но тоже о ТТГ?

Если у женщины 57 лет проверили ТТГ и результат -6,3 (норма 0,25-5,0),
надо ли повторить анализ через месяц (т.е надо ли подтвердить гипотиреоз повторным анализом)?
На УЗИ ЩЖ - нормальная.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 26.01.2008, 21:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,283 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему через месяц?

Запас гормонов в щитовидной железе на 3 мес, вы получили однократно цифру, дающую основание заподозрить субклинический гипотироз
Вместе с тем эта цифра может быть следствием ошибки лаборатории, приема препаратов, фазы гипотироидной скрытого тироидита
ТТГ отражает ситуацию за 2 мес
Итого - при сомнительном ТТГ контрольное исследование через 3 мес - куда Вам спешить?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 26.01.2008, 21:55  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, повторять анализ ТТГ нужно в случаях, когда значение ТТГ незначительно повышено, или даже при однократном определении ТТГ>10?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 26.01.2008, 23:28  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь идет о субклиническом гипотиреозе - ситуации с повышенным ТТГ (обычно немного повышенным, как Ваш пример с 6,3 мкМЕ/мл) при нормальных значениях свТ4.

Вот тогда нам нужен повторный анализ через 2-3 месяца и потом вместе с пациентом решаем, что делать дальше. Исключение - беременные женщины, которым в такой ситуации сразу назначается терапия.

Если мы обнаруживаем ТТГ более 10, то следующий шаг - свТ4 (в принципе, его стОило бы определить при любом отклонении ТТГ, но результат 6,3 меня бы тоже не вдохновил на это). Если это субклинический гипотиреоз, действия те же (с той разницей, что подтвердить его или обнаружить явный гипотиреоз через 3 месяца здесь куда больше шансов). Если манифестный, назначаем лечение. Предполагается, что анамнез мы уточнили в любом случае. УЗИ проводить не нужно, если при пальпации ничего не нащупали.

Вы на Тиронет для врачей заходите? Там все хорошо написано.

Если что не так. старшие коллеги меня поправят.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14
Старый 27.01.2008, 10:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,283 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не столько поправят, сколько уточнят
Лабораторные пробелмы: нельзя загружать лабраторию ненужными анализами, нельзя удорожать и удлинять обследование больных
Психологические проблемы: нельзя ставить человека перед необходимостью трактовать расхождения между рефересными значениями и его конкретными данными
Эпидемиологичемкие пробелмы: тироидальная патология часта
Выход : при скрининге на тироидальную патологию у взрослых в отдельных когортах ищется либо ТТГ - независимый тиротоксикоз, либо первичный гипотироз, итого - тест первого порядка -ТТГ Сыворотка хранится в лаборатории неделю ( организация работы Вашей лаборатории- за Вами ), ТТГ готов через два часа
Нашли повышенный ТТГ - св Т4 в той же сыворотке
Нашли низкий - св Т4 + Т3

При подтверждении реальной диагностической концепции с конкретными проявлениями - подтверждение первичного или вторичного гипотроза с убедительными проявлениями - сладкая парочка ТТГ + св Т4
подтверждение тиротоксикоза - триада ( ТТГ +Т3+свТ4)

ТТГ 6 при низком св Т4 - повод для размышлений о вторичном гипотирозе , ТТГ 6 при нормальном Т4 - повод для расспроса и контроля ( временные промежутки указаны)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 27.01.2008, 19:22  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
"ТТГ 6 при низком св Т4 - повод для размышлений о вторичном гипотирозе..."

при вторичном гипотиреозе возможно повышение ТТГ?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.