Здравствуйте.

Вопрос по терминологии:
считается, что образование в ЩЖ менее 1 см - не узел.

Как должен это описывать врач УЗИ, как гипоэхогенный очаг или же все-таки как узел?

Главное чтобы эндокринолог знал что с этим делать.

Как напиешет специалист по УЗИ - не важно, диагноз ставит эндокринолог. В этой ситуации "узловой зоб" лучше не писать, поскольку, по-моему, написал "узел" - обследуй дальше, пунктируй и т.д. Можно написать "фокальные изменения", можно ещё как-то.

"В этой ситуации "узловой зоб" лучше не писать, поскольку, по-моему, написал "узел" - обследуй дальше, пунктируй и т.д."


"лучше не писать" - это когда эндокринолог и врач УЗИ работают совместно и могут прийти к общему заключению.
Если же эндокринолог и УЗИ - каждый сам по себе, возникает ситуация, когда пациенту один врач (УЗИ) пишет в заключении "узел", а через минуту второй (эндокринолог) говорит обратное.
Пациент не знает, чему верить.

Получается для эндокринолога есть точное определение узла, для врача УЗИ нет?

Но ведь от того, как назвать subcm образование, тактика врача не изменится. Почему вы считаете определение важным?
Хотя я на другом языке работаю. Может не понимаю специфики.

Консенсус по узловому зобу написан , врач УЗИ НЕ формулирует клинический диагноз, УЗИ не скрининговый метод
В чем проблема?

Здравствуйте, Галина Афанасьевна.

Проблемы для меня нет.
Хотелось бы точности, т.к. часто приходят взволнованные пациенты, у которых при УЗИ ЩЖ нашли очажки 3-5 мм, и спрашивают:"что делать, у меня нашли узел (узлы)". А эндокринологи начинают их успокаивать.

Диагноз ставите Вы, даже если специалист УЗИ описал картину звездного неба.

Это единственная проблема, по которой хотелось бы, чтобы врачи были грамотными? Проблема не в точности - проблема в грамотности

Разве запрещено специалисту по УЗИ прочесть все книги мира и окрестностей, в которой эта несложная мысль - не УЗИкай человека зря, найдешь то, что не имеет значения, выражается на всех языках, от английского до хинди?
И только на русском это требует невероятных страданий в поисках
В нашей стране 650 000 врачей - как Вы думаеет, какое количество из них ответит на вопрос- женщина 50 лет , жалоб на утомляемость,при пальпации щитовидная железа без особенностей, будет ли в план обследования включено
1/ ТТГ
2/ ТТГ +УЗИ железы
3/ ТТГ + Т4 +Т3 + УЗИ
4/ ТТГ + АТТРО + Т4 + Т3 + УЗИ

...не ответит - 4 ?

Думаю, что менее полупроцента - потому как надо сделать все,что у нас делают , а то не дай Бог , упаси и пр - потому как начальство заругает
Самый страшный врач на Земле - трусливый врач, он будет делать то, тчо начальство скажет - но не то, что надо, потому что как надо , он знать не знает ..

Вот поэтому расклейте рекомендации - их для ясности и принимали - и никто за Вас не станет учить работающих с Вами УЗИстов ..

звездного неба?

Гипоэхогенные очажки до 5 мм, как правило, на хороших аппаратах, выглядят анэхогенными (жидкостными) и оказываются просто большими фолликулами. (Размер фолликула до 5мм считается нормой). В этой ситуации я их описываю, но в заключение выношу норму. Вообще образования до 1 см "обзываю" - "мелкими узлами", хоть и не доволен этим термином. Но термин "фокальные/очаговые изменения" действительно вызовет неодекватную реакцию некоторых эндокринологов, которые привыкли, что все очаги - узлы, а нюансы с размерами их не интересуют.

Хорошо еще если эндокринолог начинает успокаивать, а не поить тироксином или предлагать операцию.

"Звездное небо" - это шутка, хотя, по-моему, более эффектная, чем "булыжная мостовая"...

Одновременное сочетание нормального эндокринолога и специалста по УЗИ в одном учреждении - явление, судя по всему, редкое. Но хоть один - и то не плохо...

На самом деле, шутки шутками, а на всю эту ерунду тратишь полжизни

При этом к её концу человечество, как это уже было с законом притяжения к Земле, сделает удивленное выражение лица, типа: "А как же могло быть иначе?", "Неужели кто-то когда-нибудь думал и делал по другому?".

Валентин Викторович, уже по Вашей шутке было ясно, как Вам надоели "ерундовые" вопросы.
Но дело в том, что мне повезло, и я работаю с грамотным врачом УЗИ.
И она и я хотели избежать недоразумений с пациентами.

Спасибо.

Вопросы лучше задать, если они есть - может быть я ошибаюсь и они не такие уж ерундовые, поскольку из-за этой ерунды могут очень сильно пострадать пациенты. Может быть я на них не совсем правильно отвечаю

Помню, как Wilmar Wiersinga на одном из семинаров, скажем так, в Восточной Европе, с совершенно серьезным лицом отвечал на вопрос, как же называется ситуация, в которой у пациента повышен ТТГ. При этом отвечал даже с каким-то энтузиазмом... Видимо, у первых поселенцев, когда они обучали индейцев навыкам работы с ножницами и спичками тоже были серьезные лица

Только не воспримите, ради Бога, на свой счет. Вы всегда представляете достаточно интересные и серьезные случаи. Пообщайтесь с врачом по УЗИ и договоритесь о формулировке. Думаю, что в тех ситуациях, которые не являются клинически значимыми слова узел лучше избегать. Помните об особых случаях, когда пункция показана и при образованиях меньше 1 см.

Уважаемая Галина афанасьевна! А как же всем женщинам старше 45 хоть один раз ТТг для скрининга?. Я про ваш пример.