Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 23.12.2007, 22:33  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
тиреотоксикоз у пожилых

Уважаемые врачи,
снова обращаюсь к Вам за советом...

Пациентка 72 лет.

экзофтальм, АД-220/120 , мерцательная аритмия тахисистолическая форма.
ТТГ < 0,05
УЗИ ЩЖ: многоузловой зоб.

Назначен:пропицил 150 мг/сут,
анаприлин 0,01 х 2 раза,
аспирин кардио 100.

Через 10 дней результат общего анализа крови - агранулоцитоз.
АД-200/110

пропицил отменен...

еще через 2 недели повторю анализ крови.

Что Вы мне посоветуете в этой ситуации?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 23.12.2007, 23:08  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Назиля,
хорошо было бы знать свТ3 и свТ4, а также данные УЗИ и лейкоцитарную формулу на фоне приема пропицила.



И еще, как мне кажется - контроль ОАК не стоит откладывать на 2 недели, из тиреостатической терапии остается вариант тиамазола, АД 220/120 явно требует комбинированной гипотензивной терапии; если из бета-блокеров выбран анаприлин (не лучший вариант), то кратности приема 2 раза в сутки явно не достаточно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 23.12.2007, 23:26  
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196 Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
20 мг тоже доза вялая...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 24.12.2007, 09:15  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопроса, как минимум три:
1. Как давно она мерцает
2. Что значит экзофтальм? Это ЭОП?
3. Прежде чем рассуждать о тиростатиках, нужно знать св. Т4 и св. Т3.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 24.12.2007, 15:22  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
сТ4 -16,55 пмоль/л (9-20)
Экзофтальм - симптом Грефе +

Она принимала мерказолил 2 недели в дозе 30мг. (сказала, что от него ей только хуже и бросила его пить).

самый крупный узел 1,9х1,5 (от пункции отказалась, об операции слышать не хочет).

анаприлин принимает больше 2 месяцев.
САД на анаприлине (его выбрала для блокады перехода сТ4 в сТ3)снижается до 170, это уже дает ей головокружение. поэтому дальше снижать АД не тороплюсь.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 24.12.2007, 15:57  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так... хоть опять не без сумбура, но уже проясняется.

1. Тиреотоксикоз, возможно субклинический (посмотрите св. Т3, чтобы в этом убедиться).

2. Сколько времени пациентка мерцает?

3. Поменяйте бета-блоктор на селективный... Если у пациентки с мерцанием давление 170 и это для неё низко (!!!) - она явно умрет не от тиреотоксикоза, который, возможно, ещё и субклинический. Так что в плане гипотензивной терапии тут одними бета-блокаторами не обойтись.

Не придавайте такого большого значения конверсии Т4 - я как-то всегда обхожусь селективными препаратами - они куда удобнее.

4. Ей, часом, никто никогда не назначал амиодарон (кордарон) по поводу мерцания?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 26.12.2007, 11:53  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1- сТ3 проверю.

2-то, что у нее "мерцалка", она понятия не имела.
ЭКГ сделана 1,5 месяца назад (впервые за несколько лет).

3-анаприлин поменяю на бисопролол.

4-кордарон она принимала, но он отменён в первый же день её прихода ко мне.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.12.2007, 12:07  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
>4-кордарон она принимала, но он отменён в первый же день её прихода ко мне....

Ну, вот... Когда, сколько времени в какой дозе она принимала кордарон? То, что его отменили "в первый день прихода" мало что меняет.

Понимаете, все эти вопросы, сродни "сказать здраствуйте" - без ответов на них что-либо решать и, тем более, назначать сложно и не правильно.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.12.2007, 22:21  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
По то как, сколько и как долго она принимала кордарон она точно сказать не может ("год или даже больше").

Валентин Викторович, я знаю, что действие кордарона может длиться несколько месяцев и даже больше после его отмены.
Что делать?
пока ограничиться бисопрололом и аспирином кардио?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 27.12.2007, 19:01  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
По то как, сколько и как долго она принимала кордарон она точно сказать не может ("год или даже больше").

Валентин Викторович, я знаю, что действие кордарона может длиться несколько месяцев и даже больше после его отмены.
Что делать?
пока ограничиться бисопрололом и аспирином кардио?
Приходилось видеть амиодарон-индуцированный тиреотоксикоз и через год после отмены препарата.

Возникает, как минимум, два вопроса:

1. Если ей назначают больше года амиодарон - это делали по какому-то поводу, то бишь, аритмию находили уже давно. По первой же Вашей версии - ЭКГ её сделали месяц назад чуть ли не впервые в жизни. Другими словами, выясните анамнез мерцания предсердий. Впечатление, что не тиреотоксикоз ему причиной.

2. Для того, чтобы решить, что с щитовидной железой нужно сделать сцинтиграфию. Это позволит дифференцировать амиодарон-индуцированный тиреотоксикоз 1-го и 2-го типа. Первый - с гиперфункцией щитовидной железы, второй - деструктивный. Ситуация больше походит на 1-ый тип (либо на предвуществующий тиреотоксикоз вслествие функциональной автономии), поскольку для 2-го типа характерно значительное повышение уровня Т4 - он редко бывает субклинический. Функциональная же автономия, наоборот, очень часто долго "тлеет" в виде субклиническиеого тиреотоксикоза.

Короче говоря, определите уровень Т3, сделайте сцинтиграфию щитовидной железы и разберитесь с сердцем - анамнез где-то существует - не в аптеке же ей рекомендовали пить амиодарон.

Кроме того, что сейчас с сердцем помимо того, что оно мерцает? Есть возможность сделать Эхо?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 29.12.2007, 13:38  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хорошо.
Я порекомендую всё, что Вы сказали.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 17.01.2008, 13:54  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Валентин Викторович,
эта пациентка пока ""пропала".

Понимаю, что сцинтиграфия, лучше всего определяет, какова причина высокого уровня тиреоидных гормонов (деструкция или синтез)...
А можно ли об этом судить по тиреоглобулину (верно ли, что он повышается при истинном тиретоксикозе, и не меняется при деструкции ЩЖ)?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 17.01.2008, 14:17  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нельзя - тиротоксикоз не бывает истинным или лживым, тиротоксикоз он и есть тиротоксикоз
Тг не повышается при почти лживом тиротоксикозе - при скрытом приеме тироидных гормонов как причине тиротоксикоза
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 09.02.2008, 20:35  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вопрос не связан с данным случаем, но про тиреотоксикоз...

Может ли тиреотоксикоз сам по себе быть причиной повышения СОЭ до 20-25 мм/ч.? (всё остальное в анализе крови - в норме.)
Ответить с цитированием
  #15
Старый 09.02.2008, 21:27  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем смотрели СОЭ? Вряд ли необходимо искать объяснение для СОЭ 20 мм/ч.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.