Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 27.01.2008, 19:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КОНЕЧНО !!!
Я уже просила прочесть Тиронет
Принципиально возможно наличие биологически неактивного , на РИА ( ИХЛА ) определяемого ТТГ
Мы уже разбирали эту тему ( посмотрите поиск)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17
Старый 28.01.2008, 23:03  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С другой стороны - при вторичном гипотиреозе могут быть и низкие, и нормальные цифры ТТГ. И обычно имеются причины этот вторичный гипотиреоз подозревать, разве нет? Мне кажется, при поиске вторичного гипотиреоза логика - при отклонении ТТГ от нормы посмотри свТ4 - не работает, потому что нормальные значения ТТГ его не исключают
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #18
Старый 29.01.2008, 09:19  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такая ситуация возможна (вторичный гипотиреоз при слегка повышенном ТТГ и сниженном Т4), но встречается она очень редко. Впервые она была описана Paolo Beck-Peccos из Милана. По его утверждению (устному) ТТГ может быть ещё выше, но, как мне кажется, он один почти один и видел такую ситуацию (вторичный гипотиреоз с ТТГ больше 6), кстати, не будучи клиницистом.

Пожалуй, я бы, в ситуации слегка повышенного ТТГ и слегка сниженного св. Т4, на первом этапе, искал бы признаки аутоиммунного тиреоидита (АТ-ТПО, эхографические признаки), дабы убедиться, что гипотиреоз первичен, что встречается в 10 тыс. раз чаще.

Точка взаимодействия ТТГ и Т4 весьма индивидуальна и вполне возможна ситуация, когда она такова, что ТТГ повышается столь незначительно, несмотря на уже сниженный Т4. Но это тоже можно ожидать весьма редко.

Короче говоря, часто бывает часто, а редкое - редко, а из того, что бывает часто - это глюки лаборатории, где реактивы разливают под лестницей, а кровь киснет на батареях.

Кстати, ещё одна возможность, объясняющая ситуацию - синдром эутиреоидной патологии (тоже редко).
Ответить с цитированием
  #19
Старый 29.01.2008, 21:58  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Влияет ли ожирение на уровень тиреоидных гормонов (а не наоборот).

Конкретный случай:

Женщина 30 лет. Вес-120кг.

ТТГ-4,2 (норма 0,25-5,0)
сТ4 - 9,17 (при нижней границе нормы -9)

В принципе, это норма. Но склонность сТ4 к нижней границе нормы при ожирении наблюдаю не в первый раз.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 29.01.2008, 22:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, не влияет - а вот повторно ТТГ сдать придется
Вообще свободный Т4 еще надо отделить от связанного - а методики разные, и св т4 разными методами не всегда совпадают, так что не тема
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 30.01.2008, 09:07  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
В принципе, это норма. Но склонность сТ4 к нижней границе нормы при ожирении наблюдаю не в первый раз.
Не рекомендовал бы Вам оперировать понятиями склонность и тенденция, когда речь идет об уровне тиреоидных гормонов. Смотрите на референсный интервал и этого для практическиой жизни в 99% случаев достаточно.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 30.01.2008, 17:11  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
Влияет ли ожирение на уровень тиреоидных гормонов (а не наоборот).
Мне попадалось несколько исследований, сообщающих о более высоком уровне ТТГ у ожирелых детей и подростков. В PubMed введите hyperthyrotropinemia, obesity. Вот одно из них
Thomas Reinehr, Gideon de Sousa, and Werner Andler. Hyperthyrotropinemia in Obese Children Is Reversible after Weight Loss and Is Not Related to Lipids. J Clin Endocrinol Metab, August 2006, 91(8):3088–3091
Ответить с цитированием
  #23
Старый 30.01.2008, 18:03  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо - висит свободная копия
там СТАТИСТИЧЕСКИ значимые различия в пределах нормы - а кому как не Вам знать все пробелмы нормы у детей
Так что я присоединяюсь к Валентину Викторовичу - не стоит это размышлений

he 246 obese children demonstrated significantly higher concentrations of TSH [median 2.4 (interquartile range, IQR, 1.8–3.2) mIU/liter, P = 0.009] and fT3 [median 4.2 (IQR 3.8–4.7) pg/ml, P = 0.003] compared with the 71 nonobese children [median TSH 2.2 (IQR 1.6–2.7) mIU/liter, median fT3 3.9 (IQR 3.5–4.4) pg/ml], whereas fT4 concentrations did not differ significantly [median 1.2 (IQR 1.1–1.4) ng/dl vs. median 1.2 (IQR 1.1–1.3) ng/dl, P = 0.804]. The obese children did not differ significantly in respect of age [median 10.4 (IQR 8.5–12.0) yr vs. median 11.1 (IQR 8.7–12.9) yr, P = 0.332], sex (55 vs. 58% girls, P = 0.713), and pubertal stage (55 vs. 49% prepubertal, P = 0.197) from the nonobese children. No child had a goiter, thyroidal autoantibodies, or clinical signs of hyperthyroidism or hypothyroidism.

In the multiple regression analyses adjusted for age, gender, pubertal stage, degree of overweight, and insulin resistance index (HOMA) of the 246 obese children, there were no significant correlations between TSH and HDL (P = 0.199), LDL (P = 0.298), and total cholesterol (P = 0.939), between fT3 and HDL (P = 0.183), LDL (P = 0.935), and total cholesterol (P = 0.722), as well as between fT4 and HDL (P = 0.199), LDL (P = 0.088), and total cholesterol (P = 0.394).

Forty-three obese children (17%) demonstrated TSH concentrations more than 97.5th percentile (TSH > 3.55 mU/liter). The fT3 and fT4 concentrations of these children were within the normal range (n = 38) or more than 97.5th percentile (fT3 > 5.3 pg/ml; n = 5). The children with TSH concentrations more than 3.55 mIU/liter did not differ significantly in their fT3, fT4, and lipid concentrations, or in age, gender, and degree of overweight from the children with TSH levels less than or equal to 3.55 mIU/liter (see Table 1).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.