#16
|
||||
|
||||
Попробую все же объяснить....
Уважаемый rick, Ваш исходный посыл в общем-то понятен: Вы надеетесь затормозить/снизить риск развития гипотиреоза при АИТ. Все, конечно, с Вами согласятся: лучше пациенту не иметь гипотиреоза, чем иметь его (даже несмотря на то, что гипотиреоз без особых проблем может компенсировать любой мало-мальски грамотный эндокринолог). Правда, большинство образованных эндокринологов очень скептически отнесутся к идее применения ФТЛ для этой цели по ряду причин: 1. Ранее пытались применять очень много различных методов для этой цели - все они не продемонстрировали эффекта 2. Среди этих методов были такие, которые обладают намного более "прицельным", чем ФТЛ, действием на аутоиммунный процесс (напр, глюкокортикоиды) 3. У АИТ в эутиреоидном состоянии нет надежных критериев диагностики - поэтому очень трудно доказать, что у пациента, которого лечили тем или иным методом, был действительно АИТ и действительно реальный риск развития гипотиреоза. 4. и многое другое... Если же Вы все же хотите попытаться доказать эффективность ФТЛ - Вам надо будет спланировать исследование, отвечающее общечеловеческим стандартам качества. Например, рандомизировать пациентов в группу ФТЛ и, скажем, в группу "плацебо ФТЛ" (когда Вы накладываете аппарат, но не включаете его "рабочий контур"). Кроме того, надо будет решить еще много сложных вопросов: как доказать, что у этих людей действительно АИТ? Сколько месяцев в году применять ФТЛ (ведь аутоиммунный процесс течет постоянно)? Учитывая, что при естественном течении АИТ риск развития гипотиреоза - около 2% в год - сколько лет надо лечить пациентов с помощью ФТЛ, чтобы зафиксировать достоверное снижение риска (в случае, если таковое будет)? Что-то мне (и многим коллегам по форуму) подсказывает, что Ваши эндокринологи не планируют исследование в соответствии с этими критериями качества. Что они скорее будут использовать в качестве показателей эффекта т.н. суррогатные параметры (напр, уровень антител или содержание ванадия в эритроцитах - то, что не является значимым результатом лечения для пациента). Что группа контроля не будет получать плацебо-ФТЛ, и вообще неясно, как она будет формироваться (что, пациенты с помощью генератора случайных чисел будут направляться или не направляться в Ваш кабинет??? Не верю...). Что исследование будет коротким, и скорее всего, ни у кого из пациентов обеих групп за это время гипотиреоз не разовьется (вот и славненько ) Что возможно, контрольной группы вообще не будет. Поскольку такие исследования до сих пор проводятся и даже кое-где публикуются, то я вполне допускаю, что и у Вас его смогут провести. Только ни для кого из серьезных людей оно не будет являться аргументом в пользу эффективности ФТЛ при АИТ. В общем, лучше просто оставить эту идею |
#17
|
||||
|
||||
Дорогая Анна Евгеньевна!
Срочно бегу в ванну смывать бронзу, чтобы предотвратить обронзовение с последующим озеленением вследствие окисления... а то появится скованность в суставах, да такая, что физиотерапия не поможет. Лечить гипотиреоз я научился на первом году ординаруты и, с тех пор, в моем "магическом" умении это делать мало что поменялось. В числе своих "гениальных изобретений" могу указать лишь на непристойное предложение не лечить его, когда его нет... Другими словами, предлагаю продолжить занимательную дискуссию |
#18
|
||||
|
||||
Разрешите воспользоваться случаем. Давно не приходилось обшаться с настояшим физиотерапевтом. Я помню из институтского курса название "Жемчужные Ванны". Я представляла себе таких белотелых красавиц, плаваюших в ваннах, а вокруг жемчуга, лепестки роз... Откройте тайну. Что это на самом деле?
|
#19
|
||||
|
||||
Олег Викторович!
Спасибо, что нашли силы это всё написать в столь поздний час! Особенно хорошо в части, что "что всем что-то подсказывает"... Все-таки есть некие универсальные недоказательные ощущения слабой доказательности |
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
А депрессию у этих людей с 3-мя жалобами исключали?
__________________
divisenko.ru |
#21
|
||||
|
||||
Это очень даже по теме. В том исследовании, которое я имею в виду - не исключали. Речь идет о популяционном исследовании, в котором оценивалась распространенность различных нарушений функции ЩЖ (субклинический, манифестный гипотиреоз и проч.) и их симптоматика, на предмет которой анкетировались все участники.
Депрессии не исключали, т.е., вполне вероятно, что они и были, но это вряд ли уменьшает ценность работы. Меня бы, кстати, больше интересовала распространенность истиных деспрессий и субдепрессий у лиц с гипотиреозом различного генеза (явным и субклиническим), при этом не соматогенных, т.е., в следствии гипотиреоза, а истинных. Может ли психиатр дифференцировать соматогенную и истинную деспрессию? Т.е., отличаются ли они по симптоматике? Либо вывод о соматогенном генезе делается только на основании сопутствующего соматического заболевания, после компенсации которого депрессия частично купируется? (Прошу прощения за воможные неточности с терминологией). |
#22
|
||||
|
||||
1. За прошедшие, как Вы говорите, 30 лет появились новые, вполне эффективные факторы и методики.
2. Вы правы, с доказательностью в физиотерапии проблема, но связана она не с отсутствием эффекта, а с тем, что эффект этот часто бывает отсрочен по времени, правда при этом наблюдается значительное, недостижимое для химии последействие. Проблема ещё и в том, что наше направление вспомогательное, не всегда есть возможность отменить больному таблетки, чтобы проверить эффективность, поэтому не всегда возможно разделить эффект фармако и физиотерапии. 3. (извините, не получается встроить цитату красиво)Разрешите воспользоваться случаем. Давно не приходилось обшаться с настояшим физиотерапевтом. Я помню из институтского курса название "Жемчужные Ванны". Я представляла себе таких белотелых красавиц, плаваюших в ваннах, а вокруг жемчуга, лепестки роз... Откройте тайну. Что это на самом деле? - Практически - это тоже джакузи кстати, я тоже делаю вывод, что и Вы не сильно владеете информацией по моей специальности. Согласен, я не совсем "в теме", и мои представления не совсем точны. но при этом и Вы не всегда знаете, чем отличается герц от ампера, и Ваши представления об этом довольно фантастичны. Информацию приму, в любых объёмах |
|
#23
|
||||
|
||||
Плюньте на предложенную идею - если не хотите увеличить число ненужных публикаций, даже если главная задача науки отличить герц от ампера ( кстати, а гугл на что? )
Поверьте, есть над чем работать реально, для этого надо отличать науку от псевдонауки и шутку от незнания
__________________
Г.А. Мельниченко |
#24
|
||||
|
||||
Скажите пожалуйста какой эффект вы ожидаете от физиотерапии по отношению к пациентам с гипотиреозом? Я так и не поняла. В джакузи, конечно, всем приятно полежать. И спинке может полегчать.
|
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Вырываешься из трехчасовой нью-йоркской пробки... и в джакузи, с чувством уверенности, что ещё пять дней не ходить на работу и, что прийдя на работу, положишь заявление об уходе, поскольку в ЮАР умерла троюродная бабушка, оставив мешок алмазов... Можно, уходя, даже плюнуть на коврик для вытирания обуви... В группе контроля - доктор - мать четверых детей, с дрожащими руками, у которой отключили отопление в доме, которая, в порыве маниакала выписывает тироксин Надо предложить профинансировать это исследование производителям джакузи... |
#26
|
||||
|
||||
Ладно, мне всё понятно...вопрос снят
|
#27
|
||||
|
||||
А вашим эндокринологам тоже всё понятно?
Вы им обьяснили, что они ерундой хотят заниматься с вашей помошью? |
#28
|
||||
|
||||
возможно. я пока информацией не обменивался
|
#29
|
||||
|
||||
Почему?
|