Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2023, 21:38
Marc1 Marc1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.03.2023
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Marc1 *
Материал коронки

Мне предлагаю в качестве материала для коронки ДЦ без облицовки. Но есть нюанс: антагонист витальный. Я прочитал что далеко не все рекомендуют ДЦ для витальных антагонистов

1) Подскажите пожалуйста: есть ли какая-то стандартная практика в этом случае

2) Существует ли возможность сделать коронку с окклюзионной накладкой из композита например

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2023, 22:15
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оксид циркония (именно так правильно по-русски называется этот материал) имеет твёрдость значительно превышающую твёрдость эмали зуба. Поэтому цельная коронка из оксида циркония существенно больше стирает антагонист, чем стирается сама. Это не очень полезно не только для витального зуба, а для любой поверхности твёрдость которой ниже. Т.е. цельноциркониевые коронки хороши тогда, когда их антагонисты такие же.

Композитом каркас из оксида циркония не облицовывают (вследствие нулевой адгезии композита к ZrO2). А вот более мягкой полевошпатной керамикой или Имаксом - сплошь и рядом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2023, 23:25
Marc1 Marc1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.03.2023
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Marc1 *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Оксид циркония (именно так правильно по-русски называется этот материал) имеет твёрдость значительно превышающую твёрдость эмали зуба. Поэтому цельная коронка из оксида циркония существенно больше стирает антагонист, чем стирается сама. Это не очень полезно не только для витального зуба, а для любой поверхности твёрдость которой ниже. Т.е. цельноциркониевые коронки хороши тогда, когда их антагонисты такие же.

Композитом каркас из оксида циркония не облицовывают (вследствие нулевой адгезии композита к ZrO2). А вот более мягкой полевошпатной керамикой или Имаксом - сплошь и рядом.
Ну т.е. по нормальному надо ставить с облицовкой видимо. А про полированный ДЦ вы ничего не слышали случайно?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2023, 00:19
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно случайно немножко слышал. Если Вы в поисковике (что в Яндексе, что в Гугле) введёте запрос "полированный оксид циркония", то на первой позиции будет мой перевод статьи. Там в 6 главе подробно изложено, почему полированный оксид циркония меньше стирает антагонисты, чем глазированный. Так что, если уверены, что зубной техник действительно отполирует коронку до зеркального блеска - можно поставить и в полноконтурном варианте.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.03.2023, 00:40
Marc1 Marc1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.03.2023
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Marc1 *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Совершенно случайно немножко слышал. Если Вы в поисковике (что в Яндексе, что в Гугле) введёте запрос "полированный оксид циркония", то на первой позиции будет мой перевод статьи. Там в 6 главе подробно изложено, почему полированный оксид циркония меньше стирает антагонисты, чем глазированный. Так что, если уверены, что зубной техник действительно отполирует коронку до зеркального блеска - можно поставить и в полноконтурном варианте.
Да, набрел уже на вашу статью. Очень информативно, спасибо.
Я конечно не могу быть уверен т.к. у меня нет приборов чтобы это оценить. Разве что просто наощупь. Не уверен что техники вообще знают как это делать (ну т.е. у них была бы штатная позиция в прейскуранте). Но в тех исследованиях на которые вы ссылаетесь и глазурь считается образивом..... не знаю как насчет полевошпатной керамики.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.03.2023, 00:43
Marc1 Marc1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.03.2023
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Marc1 *
И плюс у данного специалиста выбора не дается: он только монолитный ДЦ делает
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2023, 09:17
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Следует уточнить, что сам по себе чистый оксид циркония - не самый эстетичный вариант. Да, он белый, но монотонный. А человеческий зуб состоит из нескольких цветов. Облицовка наносится послойно и в этом случае достойно повторить цветовую гамму зуба относительно несложно. Когда же используется полноконтурный вариант, коронка просто раскрашивается сверху краской, а краска перекрывается сверху глазурью. У некоторых техников получается достаточно прилично и таким образом имитировать внешний вид зуба. Со временем, конечно, в местах окклюзионных контактов это всё стирается и облетает, но на момент сдачи реставрации товарный вид очень даже ничего. При тщательной же полировке вся эта глазурь вместе с краской снесётся, так что нет смысла раскрашивать зуб вовсе. Голый (зато отполированный) оксид циркония ну для 6-х, 7-х зубов ещё как-то прокатит, а вот для передних зубов его делать уже стыдно.

Если врач предлагает только монолитный оксид циркония - это крайне неблагоприятный знак. Это означает, что либо у него зубной техник недостаточной квалификации, либо его вообще нет, а доктор сам выпиливает коронки на врачебном CAD-CAMе. В обоих случаях это говорит о жадности (квалифицированному зубному технику нужно соответственно оплачивать труд) и эстетическом уровне реставраций ниже среднего.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.03.2023, 17:10
Marc1 Marc1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.03.2023
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Marc1 *
Спасибо. Я думал ДЦ в массе окрашенный может быть. Мне конечно на жевательный зуб - иначе вопросов бы не было. Если используется глазурь, то это надо отдельно изучить: что за глазурь такая и какая у нее твердость. А если она отвалится то о какой "дружественности к антагонисту" можно вообще говорить. Я надеялся что можно сделать жевательную поверхность из композита (Если сделать как на имплантах, когда винты замазывают композитом (без адгезии как я понимаю)), но видимо это не реально.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.03.2023, 17:47
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пломбы, закрывающей винт имплантата, отличная ретенция, поэтому ей адгезия не больно требуется. Изучать глазурь не нужно (лучше выясните, что такое ретенция). Полированный монолитный оксид циркония на жевательный зуб делать можно - там эстетические требования скромные. Оксид циркония окрашен, конечно, в основной цвет зуба (А2 или А3 или ещё какой), но естественный зуб не монотонен: шейка желтее, бугры светлее, фиссуры темнее, режущий край прозрачнее и т.д.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2023, 00:25
Marc1 Marc1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.03.2023
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Marc1 *
Ну ретенция это как я понял такая "макроадгезия", т.е. когда неровности за которые цепляется материал не на микро уровне, а довольно крупные. Т.е. фактически механическое сцепление. Понятно что докторам не до экспериментов, но кто мешает на поверхности коронки создать такие же ретенционные неровности....
Ну переходы конечно не обязательны (на первый взгляд по крайней мере), главное чтобы зуб не выбивался явно по цвету и не выглядел как жевательная резинка
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.03.2023, 09:52
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отэкспериментировано уже тысячу раз - не работает. У пломбы, закрывающей винт, глубина 5 мм и более, превышает её ширину (диаметр). Кроме того, основная жевательная нагрузка приходится не на неё, а на бугры керамической коронки. Если же в циркониевой коронке верх облицовывать композитом, то углубиться можно максимум на 1 мм (вся толщина коронки 1,5 мм да ещё на сам каркас из оксида циркония нужно место оставить). При такой малой глубине, огромной ширине да ещё полной жевательной нагрузке ни один композит даже месяца не продержится.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.03.2023, 22:16
Marc1 Marc1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.03.2023
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Marc1 *
Да: все логично. Вы правы. Про толщину у меня тоже вопрос возникал.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.