Антипрививочная пропаганда в СМИ.

[nom]

Сообщение от masia

И еще в тему... а как же быть с тем, что некоторых детей привики все-таки калечат? Ведь есть проблема... Это плата за "коллективный иммунитет"? И почему такое все-таки происходит?...

Чтож, за все действительно приходится платить! Хочу обратить ваше внимание лишь на одно - список противопоказаний и возможных осложнений у данного препарата (в том числе и вакцины) уже является признаком того, что он проверен, опробован, хорошо изучен! Настораживать должно другое - отсутствие такого списка у всевозможных "чудопрепаратов", напротив говорит о том, что эти данные либо умалчиваются, либо вообще никогда не изучались.
Да, вакцины могут привести к осложнениям, но есть несколько моментов: 1) риск возникновения осложнений составляет десятые доли процента для большинства из них, а вот риск "подхватить" инфекцию - в 10-100 раз выше! 2) осложнения, развивающиеся в результате перенесенной инфекции куда страшнее тех, что могут быть при вакцинации!

[jwassa]

Уважаемые врачи, я мама семерых детей, и мы стараемся делать прививки, хотя это довольно сложно. Например, велика вероятность подхватить ОРВИ здоровому ребенку после 2-х часового сидения в поликлинике, а потом переболеет вся семья.
Ответьте мне пожалуйста на несколько вопросов, а то нашим героическим педиатрам задавать их просто стыдно. Они ж в свои "немного за семьдесят" обслуживают деток по 30 за прием, и еще десятка полтора по вызовам...
1. Зачем детям в год прививают краснуху, причем только девочкам? Это ж легкая инфекция, именно для девочек, опасна только беременным. а в 13 лет их все равно ждет ревакцинация.
2. Полиомиелит в России только вакциноассоциированный (или это миф?). Тогда зачем в российском календаре эта прививка?
3. Что ж все-таки делать с родственниками и знакомыми, которые стали инвалидами после (не стану утверждать "из-за") прививки. Их явно больше, чем сотые доли процента?
4. Где можно ознакомиться временными противопоказаниями к прививкам, а то нам каждый педиатр по-своему говорит.

[Margarett]

Огромное спасибо всем участником обсуждения! Эта тема окончательно убедила меня отказаться от всех последующих прививок своему ребенку. Я действительно распечатаю все посты и покажу таким же сомневающимся мамам, как и я. Пусть убедятся, какое красноречивое "ФИ" высказывают уважаемые врачи в наш адрес, как потешаются над нашими опасениями.
Когда по врачебной ошибке у меня умер новорожденный ребенок, а своего второго сына я привела на первую АКДС, я еще доверяла нашему педиатру, как специалисту. Наша страна очень огромна, а процент постпрививочных осложнений так "невелик", что хочется верить, что твой ребенок уж точно в него не попадет. И когда за один вечер малыш из здорового ребенка превращается в больного, с температурой, рвотой, судорогами, когда ты остаешься наедине с этим ужасом, "благие цели вакцинации" как-то сами собой отходят на задний план, а в голове крутится только вопрос: "Зачем это??? Ради какого-то призрачного иммунитета от призрачных болезней?" Впрочем, можете смеятся над моими фобиями. Тем, кто не терял своего ребенка, это трудно понять

[Tim Vetrov]

Сообщение от jwassa

1. Зачем детям в год прививают краснуху, причем только девочкам? Это ж легкая инфекция, именно для девочек, опасна только беременным. а в 13 лет их все равно ждет ревакцинация.

Потому что краснуха опасна не только для плода. Существует такое опасное для жизни и не очень редкое осложнение краснухи, как менингоэнцефалит. Я видел неоднократно - ничего хорошего.

Сообщение от jwassa

2. Полиомиелит в России только вакциноассоциированный (или это миф?). Тогда зачем в российском календаре эта прививка?

Да, "дикий" полиомиелит в России ликвидирован. Регистрируются редкие случаи вакцинно-ассоциированных полимиелит-подобных заболеваний, которые, кстати, протекают легче, чем "дикий" полиомиелит. Надежный метод профилактики этих осложнений - применение УБИТОЙ вакцины (которая колется, а не капается в рот) при первой вакцинации. На нашем форуме это регулярно рекомендуется.

Сообщение от jwassa

3. Что ж все-таки делать с родственниками и знакомыми, которые стали инвалидами после (не стану утверждать "из-за") прививки. Их явно больше, чем сотые доли процента?

Не могу сказать... Что делать с людьми, погибшими в автокатастрофах, в пожарах? Запретить автомобили и огонь? А ведь жертв пожаров и автокатастром намного больше, чем жертв вакцинации... Как минимум, в 1 000 раз.

Сообщение от jwassa

4. Где можно ознакомиться временными противопоказаниями к прививкам, а то нам каждый педиатр по-своему говорит.

У разных прививок они разные. Можно спросить в разделе "Вакцинопрофилактика", мы ответим.

[mama_maksa]

Маргаретт, ну зачем же вы так? никто тут не пропагандует вакцинацию "в слепую" , o невежестве терпавтов тут тоже сказали и необходимости углубления знаний в вопросах вакцинопрофилактике тоже. никто не называет прививку "сладкой пилюлькой" , по крайней мере у меня такого впечатления не сложилось. я мама, и перед каждой прививкой мне сташно, но еще страшнее понимать что болезни то далеко не призрачные и статистика показывает, как только снижается процент вакцинации , увеличивается процент заболеваний, и либо что то так застилает глаза что этого не хочется видеть либо кто то преследует другие цели.
на одном мамском форуме появилась женщина, убитая горем, потерявщая ребёнка, все ей очень сочувствовали и ужасались как это привики такое сотворили. не прошло и месяца как она развернула активную рекламу гомеопатических услуг, лично мне это обьяснило всё

[Tim Vetrov]

Сообщение от Margarett

И когда за один вечер малыш из здорового ребенка превращается в больного, с температурой, рвотой, судорогами

Пожалуйста, опишите осложнение, которое развилось у Вашего ребенка после вакцинации АКДС. Какая (по очереди) была вакцинация АКДС и какой вакциной. Через сколько времени после вакцинации появились симптомы, что они собой представляли, в какой последовательности развивались. Какая была температура, какие меры по ее снижению были приняты.
Рвота и судороги - возможная реакция маленького ребенка на высокую температуру, если адекватные меры по ее снижению не были приняты. Лихорадка - это обычная реакция на вакцину АКДС, при правильно принятых мерах она отрицательно не влияет на дальнейшую жизнь ребенка.
Насчет "призрачного иммунитета" - это Вы со зла. Вы не видели умирающих от дифтерии? Вы не видели отчаяние беременной на 8-й неделе, у которой подтвердилась краснуха? Вы не видели корь у ребенка? Вы не видели острую печеночную кому со смертельным исходом вследствие гепатита В у 16-летней девочки? Вы не видели цирроз печени у 3-летнего ребенка вследствие того же гепатита В? Ваше счастье, рад за Вас, но прошу - не вредите другим. Побойтесь бога. Имейте совесть. Люди читают.
Прошу ответить на мой пост хотя бы формально. Если Вы не сделаете это в течение суток, расценю Ваше выступление как флуд и попрошу удалить сообщение и забанить Вас.

[Margarett]

[quote=mama_maksa]на одном мамском форуме появилась женщина, убитая горем, потерявщая ребёнка, все ей очень сочувствовали и ужасались как это привики такое сотворили. не прошло и месяца как она развернула активную рекламу гомеопатических услуг, лично мне это обьяснило всё[/QUOTЕ]
Это, конечно, остается на совести каждого. Но уж, простите, жизнь столкнула меня с такими реалиями. Поэтому даже миллиардная доля процента летальных исходов в постпрививочных осложнениях меня приводит в ужас. Сейчас у сына длительный субфебрилитет (уже полгода), появился после первой АКДС. Обследовали - списали на увеличение вилочковой железы. Педиатр с иммунологом прививку делать просто заставляют (пугают последствиями, проблемами с устройством в ДС и т.д.). Но... на мой вопрос, будут ли они отвечать за последствия, если случится что-то страшное, молчат. И я знаю - 100% не будут, потому что твой ребенок - это твоя жизнь, твои страхи и твоя боль. И кому нужна эта ответственность - потом, когда невозможно будет что-то изменить?
Их тоже можно понять, с них требуют отчеты, они мотивированы материальным вознагражденим в размере 200 рублей + ежеквартальная-ежегодная премии за "охваченность своего участка". Я никого не призываю здесь отказаться от прививок ( в таком обсуждении это было бы, по меньшей мере, глупо). Просто знайте, что есть такие дуры-мамаши, как я, которые верят СМИ, потому что привыкли верить в худшее, потому что у них есть опыт бессилия и отчаяния за своих детей!

[Mara___dok]

...Уважаемая Маргарет, прививки все-таки остаются делом добровольным. Существуют непривитые дети,которые посещают детский сад,и школу.
...Ваши опасения напрасны. Но есть работы о том,что прививочных осложнений у детей ,мамы которых бояться прививок,больше.
...Поэтому пока для себя вы не решили этот вопрос прививать ребенка я вам не советую.

[Margarett]

Отвечаю прямо сейчас, Тимофей Александрович. У ребенка был медотвод до до 5,5 месяцев от АКДС (ППЦНС смешанного генеза, гидроцефальный синдром, с-м двухсторонней пирамидной недостаточности, с-м вегетативных нарушений). Эта была первая прививка АКДС. Про вакцину - затрудняюсь ответить (ставили в обычной поликлинике) За 3 дня прием антигистаминных, накануне и в день прививки - макс. дозы парацетамола. На фоне приема этих препаратов , температура к вечеру поднялась до 39,6, обильная рвота трижды. Когда начались судороги, я все-таки вызвала скорую. Скорая поставила анальгин+димедрол, сказала, разбирайтесь с участковым завтра и уехала, оставив с ребенком в ТАКОМ состоянии. На следующее утро температура упала до 38, еще через день до 37,5, так и осталась по сей день. Обследовали минимально, списали на увеличение вилочковой железы. Нигде (ни в карточке ребенка, ни в прививочном сертификате) отметки об осложнениях - нет! Да, чуть не забыла, он стал подворачивать ножку, как будто больно наступать на нее. Сейчас уже начал ходить, но все равно немного прихрамывает. Я ни с чем другим не могу связать его длительный субфебрилитет и прихрамывание, а нас заставляют СРОЧНО делать 2-ю прививку (я написала об этом в другом посте). Ну и насчет Бога. Я еще повторюсь, что НИКОГО не призываю отказываться от прививок! Сама бы с великим удовольствием не хотела бы знать об осложнениях, просто бы доверяла слепо и все - это просто и легко! Я как раз тут искала какое-нибудь опровержение всему, тому что пишут в СМИ, но, увы, не нашла.

[Tim Vetrov]

Сообщение от Margarett

Отвечаю прямо сейчас, Тимофей Александрович.

Спасибо за понимание. Мне действительно это очень важно. С удовольствием прокомментирую Ваше сообщение.

Сообщение от Margarett

У ребенка был медотвод до до 5,5 месяцев от АКДС (ППЦНС смешанного генеза, гидроцефальный синдром, с-м двухсторонней пирамидной недостаточности, с-м вегетативных нарушений).

Честно говоря, эти медотводы весьма сомнительны, диагнозы странные. Попробуйте выложить все данные обследований (буквально!) в отдельной теме в "Педиатрии", пусть прокомментирует д-р Ноговицын. Дело в том, что неправильные диагнозы чреваты тем, что не выявлена истинная причина отклонений. А Вы, надеюсь, понимаете, что ранняя постановка диагноза у детей приводит к наиболее полному излечению. Например, диагноз "дисбактериоз" (такой болезни нет) у детей с целиакией (такая болезнь есть) может привести к тяжелым последствиям для ребенка.

Сообщение от Margarett

Эта была первая прививка АКДС. Про вакцину - затрудняюсь ответить (ставили в обычной поликлинике)

Скорее всего, это была АКДС отечественного производства ("Биомед", наверное). В любом случае, тяжелая реакция (которую Вы описывает) очень редко возникает на первое введение. Возможен вариант с наслоением ОРВИ.

Сообщение от Margarett

За 3 дня прием антигистаминных

Это бессмысленно.

Сообщение от Margarett

накануне и в день прививки - макс. дозы парацетамола.

Парацетамол показан только при повышении температуры, накануне - не надо. Если парацетамол неэффекитивен - можно попробовать ибупрофен.[/quote]

Сообщение от Margarett

На фоне приема этих препаратов , температура к вечеру поднялась до 39,6, обильная рвота трижды.

Рвота - обыкновенная реакция на повышение температуры

Сообщение от Margarett

Когда начались судороги, я все-таки вызвала скорую. Скорая поставила анальгин+димедрол, сказала, разбирайтесь с участковым завтра и уехала, оставив с ребенком в ТАКОМ состоянии.

Главная ошибка скорой тут - введение анальгина. Анальгин и аспирин не рекомендуется для снижения температуры у детей по причине возможных осложнений (имейте это в виду), а димедрол тут и вовсе ни при чем.

Сообщение от Margarett

На следующее утро температура упала до 38, еще через день до 37,5, так и осталась по сей день. Обследовали минимально, списали на увеличение вилочковой железы. Нигде (ни в карточке ребенка, ни в прививочном сертификате) отметки об осложнениях - нет!

Это нормальное течение тяжелой вакцинальной реакции. Обследовать вовсе не надо было. Никакого осложнения пока я не вижу.

Сообщение от Margarett

Да, чуть не забыла, он стал подворачивать ножку, как будто больно наступать на нее. Сейчас уже начал ходить, но все равно немного прихрамывает.

Когда это появилость? Смотрел ли невропатолог? Какое заключение?
Неврологические осложнения вообще для АКДС нетипичны.

Сообщение от Margarett

Я ни с чем другим не могу связать его длительный субфебрилитет и прихрамывание, а нас заставляют СРОЧНО делать 2-ю прививку (я написала об этом в другом посте).

Никакого субфебрилитета нет. Для ребенка эта температура - норма. Как ребенок прибавляет в весе?
Ребенка должен осмотреть невропатолог и решить вопрос о вакцинации. Никакой срочности в введении второй дозы нет.

Сообщение от Margarett

Ну и насчет Бога. Я еще повторюсь, что НИКОГО не призываю отказываться от прививок! Сама бы с великим удовольствием не хотела бы знать об осложнениях, просто бы доверяла слепо и все - это просто и легко! Я как раз тут искала какое-нибудь опровержение всему, тому что пишут в СМИ, но, увы, не нашла.

Об этом и речь. К сожалению, наши доктора в поликлиниках не в состоянии дать родителям вакцинируемых грамотную, четкую и обоснованную информацию о вакцинах, реакциях, осложнениях и противопоказаниях.
Это проблема, да.

P.S. Если невролог все же не свяжет проблемы с ножкой с вакцинацией АКДС, то я бы рекомендовал (учитывая тяжелую реакцию на первую вакцинацию) прививаться в дальнейшем вакциной "Инфанрикс", она вызывает гораздо меньшие реакции.

[masia]

Сообщение от Mara___dok

...Ваши опасения напрасны. Но есть работы о том,что прививочных осложнений у детей ,мамы которых бояться прививок,больше.
...Поэтому пока для себя вы не решили этот вопрос прививать ребенка я вам не советую.

Ну воооот ... Я боюсь прививок! Но я хочу прививать ребенка, потому что боюсь болезней!!! Я, конечно, не параноик (вроде бы ), но что касается детей... это единственное, что меня волнует в жизни... Как же мне справиться со страхами? И ведь возникли-то они как раз из-за таких вот горячих дискуссий между прививочниками и антипрививочниками!... Или это вопрос уже не к вам, а к прихотерапевтам?... Вот такие вот мысли на ночь глядя, извиняйте...

[Tim Vetrov]

На самом деле, эти страхи должен развеять Ваш педиатр или врач общей практики. Этот специалист должен четко объяснить, что есть реакция и какая она может быть, что есть осложнение и насколько оно вероятно, какова польза от вакцинации, каковы противопоказания и т.д. Причем все эти объяснения должны быть четкими и ясными.
Если Ваш участковый врач не настолько компетентен в вопросах вакцинопрофилактики, могу посоветовать Вам консультироваться здесь, мы постараемся Вам помочь.
Я все-таки не думаю, что нужно обращаться к психотерапевтам.

[Mara___dok]

...Ну вооооот....не хотела,а напугала наверное еще больше. Еще раз прошу вас.Почитайте все что есть на форуме по поводу прививок.
Почитайте сообщения Тимофея Александровича, они всегда выдержаны в очень спокойном тоне.
...Никто вас не подгоняет,и не заставляет. Задайте свои конкретные о вопросы о вакцинации своего ребенка в отдельной теме.

[masia]

Тимофей Александрович, так получается, единственное, чем "помогает" обычная скорая - димедрол + анальгин - детям противопоказано? Значит, скорую вообще нет смысла вызывать??? Ведь действительно, как ни вызовешь, анальгин+димедрол... Чем реально можно помочь ребенку при судорогах и в описанном состоянии?
Неврологические нарушения для АКДС нетипичны? А для каких вакцин типичны?

[masia]

Тимофей Александрович, Мария Александровна, да нет у меня просто больше вопросов к нашему педиатру... Я СТОЛЬКО перелопатила литературы про прививки и ЗА и ПРОТИВ... Хотя, конечно, специалистом по вакцинации не стала, поэтому пока еще задаю Вам вопросы... но не педиатру... она, кажется, моложе меня... и на всё отвечает просто : "всё нормально будет, вот другие нормально переносят..."... Вот и приходится "пастись", задавать глупые вопросы... А про отношение наших врачей (педиатра в особенности) к интернет-консультациям я уже писала где-то на форуме... "Помойка" это всё, говорит она... Даже речи не может быть принести ей распечатку... Засмеет...