Прививки по индивидуальной схеме и иммунитет

[AlexGold]

Сообщение от elisha

Давайте тогда уж уточним, иммунная система какого конкретно человека. Напомню, речь шла о больном ребенке.

Иммунная система любого человека устроена и функционирует одинаково, за исключением лиц с тем или иным видом иммунодефицита. Речь, уточним, шла о ребенке с неврологическим диагнозом, а не с диагнозом иммунодефицита. Нет оснований считать, что иммунная система детей с неврологическими диагнозами принципиально по-иному отвечает как на инфекции, так и на вакцинацию. Подобные основания существуют для лиц с иммунодефицитом, поэтому исследований безопасности и иммуногенности вакцин у лиц с иммунодефицитами Вы найдете массу.

Сообщение от elisha

Дайте, пожалуста, ссылки, где написано, что в случае такого заболевания, как наше (диагноз см. выше) комбинированные прививки не дают побочных эффектов.

Дайте, пожалуйста, ссылки, где написано, что в случае такого заболевания, как ваше, иммунная система настолько ослаблена или настолько по-иному функционирует, что потенциальный риск развития побочных реакций по сравнению со здоровыми детьми значительно повышается, что, в свою очередь, обуславливает необходимость проведения дополнительных исследований по безопасности вакцин у данной группы пациентов.

Сообщение от elisha

Все аргументы за комбинированные привики сводятся в основном к тому, что колоть надо только один раз, это экономически эффективно и можно привить ребенка от большего количества болезней.

Вы внимательно прочитали мое предыдущее сообщение? Такое впечатление, что нет. Повторяю, нет никаких доказательств особой небезопасности комбинированных вакцин по сравнению с некомбинированными. И только после этого можно обсуждать вопросы экономической и иной эффективности.

Сообщение от elisha

Спасибо, что и требовалось доказать. Я писала не про условно-патогенную флору, я писала про патогенную (это раньше педиатры называли дисбактериозом).

Мне, извините, совершенно неинтересно, что именно какие-то педиатры раньше называли "дисбактериозом". Есть диагноз кишечной инфекции, есть критерии его постановки. То, что Вы написали (стафиллококки и прочие клостридии), являются условно-патогенной (а не патогенной, как Вы утверждаете) флорой.

[elisha]

Сообщение от ввс

1. Мы не сможем доказать Вам, что вакцинация не противопоказана при диагнозе Вашего ребенка - дело в том, что конструкция, которую Вы привели (точнее, которую сформулировал Ваш уважаемый доктор) не является диагнозом! Это не более чем сформулированное в медицинских терминах его мнение о ребенке.

Допускаю, что имеет место т.н. жаргон в кругу узких специалистов, но я писала, что у меня нет оснований не доверять врачу как специалисту. Это к.м.н., преподающий на каф. неврологии, автор ряда статей, практикующий в стационаре. Для меня этого достаточно.

Сообщение от ввс

2. И еще. Давайте разберемся с содержимым кишечника. Есть 2 состояния, которые и врач, и родитель должны различать:
- кишечная инфекция, вызванная вирусом или бактерией. Это болезнь. Она имеет клинику, время прохождения, требует лечения (иногда без медикаментов, иногда с ними.) К таким состояниям относятся дизентерия, холера и т.д. Это противопоказание к вакцинации.
- во всех остальных случаях (вне заболевания) нас не интересует, какие микроорганизмы живут в фекалиях, и в каком соотношении (именно это вкладывалось в пониятие "дисбактериоз"). Это не имеет значения. Проведение переписи калового населения и взвешенной миграционной политики (с) в отношении каловых микробов, не принесут Вашему ребенку никакой пользы (доходу доктора и поликлиники это полезно). Вакцинации ни один из них не мешает. Диагностировать и лечить это состояние не надо.

Я как раз в курсе отличия патогенной флоры от условно-патогенной. Раз вам не нравится слово дисбактериоз, давайте заменим. Речь шла о ПАТОГЕННОЙ флоре (стафиллококк, стрептококк, клостридия, шигелла, кандида, клебсиелла, что я забыла?) в течение первых 1.5-2 лет жизни

[dr.Ira]

Сообщение от elisha

А почему нет? Я как раз писала, что у нас был весь список бактерий (см. выше). Посев делали каждый месяц, и каждый месяц находили что-то из списка, пили пробиотики и бактериофаги. Откуда такая недоверчивость? Я еще раз повторюсь, что писала я о ПАТОГЕННОЙ флоре.

Т.е. Ваш ребенок перенес дизентерию, холеру, ГУК , сальмонеллез (это то, что в моем списке, и именно это - патогенная флора), а Вы об этом даже не знали? Что-то мне не верится...Уж больно тяжелые заболевания, чтобы мамы и врачи их не замечали.
Да и, вообще, я что-то не верю в Вашу искренность. На прямые вопросы Вы не отвечаете, а как-то, все больше, общие рассуждения на тему "о вреде прививок". Вы хотите нам доказать, что прививки делать вредно? Или Вы хотите, чтобы мы постарались помочь Вашему ребенку? Ил Вы хотите найти виноватых?
Вы уж определитесь с целью Ваших вопросов, тогда будет иметь смысл продолжать разговор.

[elisha]

Сообщение от AlexGold

Мне, извините, совершенно неинтересно, что именно какие-то педиатры раньше называли "дисбактериозом". Есть диагноз кишечной инфекции, есть критерии его постановки. То, что Вы написали (стафиллококки и прочие клостридии), являются условно-патогенной (а не патогенной, как Вы утверждаете) флорой.

Так, хорошо, стафиллококки и клостридии - условно-патогенные, вычеркиваем. Шигелла, клебсиелла, кандида?

Давайте так: если у ребенка понос, потом делается анализ на флору и выявляется даже пусть условно-патогенная флора, то это тоже ни о чем не говорит? Т.е. такой ребенок условно-здоров?

[elisha]

Сообщение от dr.Ira

Т.е. Ваш ребенок перенес дизентерию, холеру, ГУК , сальмонеллез (это то, что в моем списке, и именно это - патогенная флора), а Вы об этом даже не знали? Что-то мне не верится...Уж больно тяжелые заболевания, чтобы мамы и врачи их не замечали.
Да и, вообще, я что-то не верю в Вашу искренность. На прямые вопросы Вы не отвечаете, а как-то, все больше, общие рассуждения на тему "о вреде прививок". Вы хотите нам доказать, что прививки делать вредно? Или Вы хотите, чтобы мы постарались помочь Вашему ребенку? Ил Вы хотите найти виноватых?
Вы уж определитесь с целью Ваших вопросов, тогда будет иметь смысл продолжать разговор.

Я привела свой список еще раньше, именно о нем я говорила, см. выше. Я хотела получить ответ на свои вопросы. Получила ... что получила. Знаете, я когда не знаю, как ответить на вопрос, говорю:"Мне такие данные не известны". или: "Насколько я знаю, такой связи между этими явлениями нет".

[Tim Vetrov]

Вы не могли бы сообщить

1) Что беспокоит Вашего ребенка со стороны желудочно-кишечного тракта? Для какой цели делали посев?

2) Полный результат посева - что написано на бланке?

[AlexGold]

Сообщение от elisha

Так, хорошо, стафиллококки и клостридии - условно-патогенные, вычеркиваем. Шигелла, клебсиелла, кандида?

Вы, вроде бы, про прививки хотели узнать. Теперь переключились на дисбактериоз. Результаты ваших анализов на дисбактериоз Вам лучше подробно обсудить со своим невропатологом, которому Вы так доверяете. Она, наверняка, лучше в этом разбирается. Диагноза "дисбактериоз" не существует и противопоказанием к проведению прививок он не является. Выставленный диагноз "острая кишечная инфекция неуточненной этиологии", "дизентерия", "холера" и пр., диагнозами являются, как являются они и основаниями для лечения, а также временного отвода от прививок до момента выздоровления.

[elisha]

Сообщение от AlexGold

Вы, вроде бы, про прививки хотели узнать. Теперь переключились на дисбактериоз. Результаты ваших анализов на дисбактериоз Вам лучше подробно обсудить со своим невропатологом, которому Вы так доверяете. Она, наверняка, лучше в этом разбирается. Диагноза "дисбактериоз" не существует и противопоказанием к проведению прививок он не является. Выставленный диагноз "острая кишечная инфекция неуточненной этиологии", "дизентерия", "холера" и пр., диагнозами являются, как являются они и основаниями для лечения, а также временного отвода от привок до момента выздоровления.

Т.е. "острая кишечная инфекция неуточненой этиологии" все-таки имеет место быть в списке. Спасибо.

[AlexGold]

Да, при наличии симптомов кишечной инфекции и отрицательном результате бакпосева кала. Пожалуйста.

[Tim Vetrov]

Сообщение от elisha

Я привела свой список еще раньше, именно о нем я говорила, см. выше. Я хотела получить ответ на свои вопросы. Получила ... что получила.

Я не понимаю, чем Вы недовольны?

Вам ответили по существу.
Во-первых, в вакцинации нуждаются не только соматически здоровые, но и больные дети - вне обострения или после выздоровления от острого заболевания, и вакцинация хронически больных детей (если соблюдаются противопоказания) так же безопасна, как и совершенно здоровых.
Во-вторых, доказано, что эффективность и безопасность комбинированных вакцин такая же, как моновакцин.
Ссылки на соответствующие исследования приведены.

[elisha]

Сообщение от AlexGold

Результаты ваших анализов на дисбактериоз Вам лучше подробно обсудить со своим невропатологом, которому Вы так доверяете. Она, наверняка, лучше в этом разбирается.

Я бы не хотела лечиться у врача, который так неэтично отзывается о другом докторе, которого он не знает.

[elisha]

Сообщение от Tim Vetrov

Я не понимаю, чем Вы недовольны?

Вам ответили по существу.
Во-первых, в вакцинации нуждаются не только соматически здоровые, но и больные дети - вне обострения или после выздоровления от острого заболевания,

Т.е. в нашем случае вакцинация была проведена неправильно (не ВНЕ обострения кишечной инфекции).

Сообщение от Tim Vetrov

и вакцинация хронически больных детей (если соблюдаются противопоказания) так же безопасна, как и совершенно здоровых.

Можно еще раз ссылки про вакцинацию неврологически больных детей?

Спасибо, я всем довольна.

[BBC]

Скажите какой инфекционный диагноз (острой кишечной инфекции) стоял у ребенка на момент вакцинации и мы сможем сказать было ли нарушение правил вакцинации.

[dr.Ira]

Буквально два слова, т.к. на полный курс инфекционных болезней просто нет времени .
Шигелла - это дизентерия. Ваш ребенок перенес дизентерию, а ни Вы, ни врач этого не заметили?
Клебсиелла становится патогенной, когда попадает в мочевыводящие пути, например. В кишечнике она живет в норме ((условно-патогенная). А кандида - это, вообще, грибок, который живет в норме в человеческом организме.
И еще раз Вас прошу, определитесь с целью Ваших вопросов!

[elisha]

Сообщение от ввс

Скажите какой инфекционный диагноз (острой кишечной инфекции) стоял у ребенка на момент вакцинации и мы сможем сказать было ли нарушение правил вакцинации.

Не было диагноза. Был недельный ПОНОС. Был зверинец в кишечнике (на тот момент это была кандида, если не ошибаюсь).
Спасибо за информацию, поняла, в чем была моя ошибка. Надо было добиться правильного диагноза (занесенного в список противопоказаний). Здоровья вашим детям.