диабет 2 тип. Как лучше поступить в данной ситуации?

[Nataly999]

Здравствуйте Ув. врачи! после неудачного обращения к местным очным врачам и отсутствии возможности выехать в крупный город я очень прошу совета у вас! Напишу за близкого мне человека так как он сейчас лежит в стационаре,но там ему сильно не помогут!
Женщина 62 года Диабет 2 тип в течении 6 лет. Сейчас принимает диабетон 1 таблетка,раньше принимала метформин 1-2 таблетки!

Гликированный гемоглобин от 6 до 7
С-пептид указывает на наличие диабета 2 типа(цифры не помню)
Питание последние 3 месяца 3-4!!!!ХЕ
В последние 2 недели 1-2!!!ХЕ
Жидкость 0.5 л в сутки(в основном кислый компот)
Еда не идёт,сразу открывается рвота,противный привкус во рту,слабость,в последние дни судороги,сахар крови при этом 6-8 тоесть нормальный!
Потеря в весе за 3 месяца 11 кг

была сдана биохимия
Билирубин 19 (верхняя граница 20)
АСТ 2.37 Верхняя граница (0.5)
АЛТ 2.14 (верхняя граница 0.7)
Мочевина 11.1 (верхняя граница 8.33)
Остаточный азот 32 (верхняя граница 28.6)
Креатинин 155 (верхняя граница 88)
Амилаза 51.8 верхняя граница 32)

При госпитализации врачи сказали что женщина здорова! но очень длиным и тяжёлым путём удалось уговорить госпитализировать человека с диагнозом внимание!!! " осложнение диабета" диагноз поставил главврач больницы и назначил консультацию эндокринолога! эндокринолог консультацию провёл не встречаясь с пациентом))) в итоге имеем лечение
1) Реамберин 500мл №3
2)октолипен 300ед!!! №3
ВСЁ!!!!
На больничном анализаторе все до одного анализа попали в норму! как такое может быть? в анализаторе нет чека и он выдаёт все данный на компьютер а оттуда они пепеписываются на бланк,поэтому проверить личную неприязнь нет возможности!

Я не врач а всего лишь диабетик с первым типом диабета,и понимаю что всё может скоро печально закончиться! поэтому я расскажу что я хочу сделать ,и я буду рад если вы мои действия скорректируете

Учитывая наличие жирового гепатоза и вижу эту ситуацию так...при наличие некоторого запаса своего инсулина а так препарата диабетон и сахара на уровне 6-9 и питании около 3ХЕ печень постоянно кидает гликоген,а так как запасы гликогена восстанавливать особо нечем то теперь организм тянет его из мышц,поэтому и судороги во всём теле!
Я пердлагаю первым делом отменить диабетон,затем путём снятия интоксикации кормить пациента быстрыми углеводами,при отсутствии рвоты назначить маленькую дозу около 6 ед на ночь или по 3 ед утро и вечер ЛАНТУС + контроль сахара,иными словами сделать так чтобы не выбрасылся гликоген! когда уровень хлебных едениц достигнет нормального значения расчитать коэфицент на инсулин и подкалывать апидру на приём пищи!

Ув.Врачи! Я очень жду ваших замечаний,ибо что ещё предпринять я не знаю,а ничего не делать в этой ситуации не вариант!!!

[FilippovaYulia]

Выстроенная Вами "теория" не имеет ничего общего с медициной!
При гликированном гемоглобине 6-7% и гликемии в течение для 6-8 ммоль/л нет никаких оснований относить тяжелое состояние пациентки за счет собственно сахарного диабета; клиники гипогликемий Вы не описываете.

Мочевина 11.1 (верхняя граница 8.33)
Креатинин 155 (верхняя граница 88)

У пациентки, судя по всему, хроническая почечная недостаточность - как осложнение сахарного диабета или как следствие какого-то сопутствующего заболевания, нужно разбираться. Поскольку Вы ничего не написали про пациентку, то посчитать СКФ нет возможности. ХПН может быть противопоказанием к приему диабетона, равно как и к терапии другими пероральными сахароснижающими препаратами - но в этом случае инсулинотерапия назначается по общим правилам при сахарном диабете тип 2.
Прежде всего нужен грамотный врач в реале - терапевт, поскольку складывается впечатление, что имеется сопутствующее заболевание, которое и определяет тяжесть состояния.

[Nataly999]

Сообщение от FilippovaYulia

Выстроенная Вами "теория" не имеет ничего общего с медициной!
При гликированном гемоглобине 6-7% и гликемии в течение для 6-8 ммоль/л нет никаких оснований относить тяжелое состояние пациентки за счет собственно сахарного диабета; клиники гипогликемий Вы не описываете.

У пациентки, судя по всему, хроническая почечная недостаточность - как осложнение сахарного диабета или как следствие какого-то сопутствующего заболевания, нужно разбираться. Поскольку Вы ничего не написали про пациентку, то посчитать СКФ нет возможности. ХПН может быть противопоказанием к приему диабетона, равно как и к терапии другими пероральными сахароснижающими препаратами - но в этом случае инсулинотерапия назначается по общим правилам при сахарном диабете тип 2.
Прежде всего нужен грамотный врач в реале - терапевт, поскольку складывается впечатление, что имеется сопутствующее заболевание, которое и определяет тяжесть состояния.

Спасибо большое за ответ! да действительно сопутствующих заболеваний хватает! хроническая почечная недостаточность уже очень давно,и результаты исследований как бы держаться на одном уровне! так же отмечу что эти исследования мочи при суточном диурезе 400 мл из за невозможности принимать жидкость перорально!
Гипогликемии есть и очень часто,причём сахар может измениться от 3-х до 15 и от 15 до 3-х за 30 минут! падение после еды,и резкое повышение с 6 до 15 при небольшой физ нагрузке! поэтому я и предположил что безпиковым инсулином при вынужденной безуглеводной диете в данной ситуации не навредить,а диабетон и остальные сахароснижающие таблетки нужно попробовать убрать! к сожалению то какое лечение назначили женщине и то что готовят на выписку без видимых улучшений тоже отнести к медицине тяжело!

[FilippovaYulia]

Вот этим плохи консультации через третье лицо - остаются "за кадром" важные подробности.
В данной ситуации может быть действительно выгодно перевести пациентку с перорального препарата на инсулин - но на какой и в каком режиме, должен решить врач.
Единственное, что можно посоветовать - разбираться с ХПН, искать разумного терапевта и грамотного эндокринолога.
Просто перевод на инсулин ситуацию не исправит.
Возможности заочной консультации исчерпаны.

[Nataly999]

Сообщение от FilippovaYulia

Вот этим плохи консультации через третье лицо - остаются "за кадром" важные подробности.
В данной ситуации может быть действительно выгодно перевести пациентку с перорального препарата на инсулин - но на какой и в каком режиме, должен решить врач.
Единственное, что можно посоветовать - разбираться с ХПН, искать разумного терапевта и грамотного эндокринолога.
Просто перевод на инсулин ситуацию не исправит.
Возможности заочной консультации исчерпаны.

Благодарю вас за ответы! у меня ещё есть вопрос! Если чисто теоритически предположить что идёт частый выброс гликогена печенью,может ли это вызвать постоянный сладкий привкус во рту? потому что очень часто преследует сладкий противный привкус во рту,который и не даёт полноценно набирать хлебные единицы из за отвращения к еде и воде

[Melnichenko]

Не надо теоретически предполагать глупость. Увы, частого выброса гликогена в природе нет, а уремия тем и печальна, что мегяет в том числе и вкусовые ощущения.

[Nataly999]

Сообщение от Melnichenko

Не надо теоретически предполагать глупость. Увы, частого выброса гликогена в природе нет, а уремия тем и печальна, что мегяет в том числе и вкусовые ощущения.

Спасибо за ответ!
1.Компенсация диабета
2.отказ от нефротоксичных препаратов (нестероидные+сахароснижающие)
3.Приём сорбентов
Что ещё кроме дезинтоксикационных капельниц которые не хотят ставить в стационаре может стабилизировать уремию? ну канефрон насколько я понял ни пользы не вреда не принесёт,курантил? или первых 3-х пунктов на первое время достаточно?
СКФ к сожалению посчитать невозможно из за отсутствия данных по моче!
только так.. Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 31 мл/мин/1,73м2
Добавлю ещё что электролиты крови в норме! кроме магния(не сдавали)

[FilippovaYulia]

Альтернативой инсулину в данном случае могут быть некоторые ингибиторы ДПП-4, препараты не вызывают гипогликемии, а СКФ позволяет. Однократный прием таблетки в день бывает предпочтительнее многократных инъекций.

[Nataly999]

Сообщение от FilippovaYulia

Альтернативой инсулину в данном случае могут быть некоторые ингибиторы ДПП-4, препараты не вызывают гипогликемии, а СКФ позволяет. Однократный прием таблетки в день бывает предпочтительнее многократных инъекций.

К сожалению денег на такие препараты нет! а государство предоставило выбор между метформином и диабетоном,причём послений иногда Российского производства!
Я очень грамотно уберу все гипоглекимии и высокие сахара! с помощью инсулина!(буду работать с лантусом и хумалогом) но есть проблема,из за уремии,а отравление действительно есть,так как после реамберина становится легче,нет капельниц обратно тошнота! тошнота есть всегда,но на реамберине отсутсвует рвота! невозможно получить достаточное кол-во ХЕ и суточную дозу углеводов! поэтому я и спросил про альтернативные способы снятия отравления продуктами распада! возможно за последнее время что либо изменилось...

[Melnichenko]

А Вам не нужна норма
- вполне всех устроят 7 ммоль/ л утром и 10-11 ммоль/ л через 2 часа после еды

[Nataly999]

Сообщение от FilippovaYulia

Вот этим плохи консультации через третье лицо - остаются "за кадром" важные подробности.
В данной ситуации может быть действительно выгодно перевести пациентку с перорального препарата на инсулин - но на какой и в каком режиме, должен решить врач.
Единственное, что можно посоветовать - разбираться с ХПН, искать разумного терапевта и грамотного эндокринолога.
Просто перевод на инсулин ситуацию не исправит.
Возможности заочной консультации исчерпаны.

Ув.Врачи прошу вашей помощи и совета,посетили мы своего "грамотного" эндокринолога! других посетить нет возможности!
На инсулин переводить отказалась категорически,якобы она не видит оснований и её могут за это лишить лицензии,при этом нами было предложено доставать нужный инсулин самостоятельно! при этом ничего нового по пероральным препаратам она предложить не может,в наличие имеется только диабетон и метформин,который мы принимаем,при этом она уточнила что метформин благотворно влияет на печень!

Сейчас имеем сахара в течение дня от 2.5 до 15 и гликированный гемоглобин 6.0 А также стеатогепатоз с частыми обострениями и ХПН1
Местный эндокринолог не видит причин перехода на инсулин только на основании гликированного гемоглобина который является допустимой нормой!
В прошлом году гликированный был 11,8, эндокринолог так же не видел необходимости перехода на инсулинотерапию

Прокомментируйте пожалуйста данную ситуацию! возможно есть какие либо законы или документы на которые можно сослаться? Целесообразно ли в данной ситуации пробовать инсулин при отсутствии возможности стабилизировать сахара таблетированными препаратами? данные скачки сахаров наблюдаются не один год!
У меня складывается впечатление, что побочные эффекты препаратов начинают превосходить их полезное действие

[Melnichenko]

Вам" поговорить за жисть "или помочь маме надо?
Вас не устраивают
показатели гликемии, что справедливо, причины Вашего конфликта с с врачом не ясны, но ключевым для мамы является проблема ХПН - она определяет продолжительнлсть и качество жизни мамы. Следовательно, важен взгляд нефролога.

[Nataly999]

Здравствуйте Ув. Врачи! Отпишусь о своей ситуации и задам ещё очень важный для меня вопрос!
Я сама без участия эндокринолога(который был категорически против) перевела свою маму на инсулин!

Было: приём,перорральных сахароснижающих препаратов(диабетон+метформин) сахар крови от 1.8 до 15.0 Тошнота,рвота,судороги.Гипогликемия 1-2 раза в сутки! Питание в сутки 2-4 ХЕ

Стало: Лантус 20Ед. хумолог с коэффициентом 1:1 Сахар крови от 4.7 до 6.7 Тошноты нет! Рвоты нет!Судорог нет! состояние значительно улучшилось! За 14 дней не зафиксированно ни одной гипогликемии! Питание 18-21 ХЕ. Ведётся подробный дневник самоконтроля!

И вот вопрос! на следующем приёме нужно ведь обязательно признаться местному эндокринологу о самовольных действиях, как должен поступить эндокринолог в этой ситуации? ну кроме того что прочитает лекцию а том что нужно слушаться врача и нельзя самовольно менять лечение! Эндокринолог оставит инсулин или вернёт обратно таблетированные препараты??? как принято поступать у врачей а в данном случае у эндокринологов когда пациент нарушил правила но оказался прав?? может быть дневничка периодом в 20 дней недостаточно? сколько нужно дней компенсации чтобы для врача это имело значение?

[Melnichenko]

не заморачивайтесь - победителей не судят

[Nataly999]

Сообщение от Melnichenko

не заморачивайтесь - победителей не судят

Ув. Галина Афанасьевна! На нашей планете есть места,где вопреки всем законам природы данное выражение не работает!
Я дал ценную информацию,пусть и не новую! взамен хотелось бы снятия нескольких вопросительных знаков в моём предыдущем посте! В благодарность поделюсь координатами и информационным доказательством существования таких мест! Прошу Вас поделиться информацией как целесообразней подойти к этому вопросу! "Предупреждён -значит вооружён"