#151
|
||||
|
||||
|
#152
|
||||
|
||||
|
#153
|
||||
|
||||
А результаты приходят ровно через неделю. Неделю пациент лечиться не будет?
|
#154
|
|||
|
|||
Организация помощи должна быть таким, что в этом деле никто не должен спрашивать мнения эндоскописта В смысле, по умолчанию, все врачи хирургической специальности должны иметь одинаковое мнение в этом вопросе. мнение это озвучено выше. Коротко: плановый больной попадает в стационар уже обследованный амбулаторно. Притом он вправе отказаться от ВИЧ тестирования. И если ответственный (з/о, г/вр.) подписывают госпитализацию, то отказ от оказания помощи не может быть. Наличие у пациента (+) тестов на гепатиты, только означает, что он будет оперирован после "чистых".
|
#155
|
||||
|
||||
|
#156
|
|||
|
|||
Вот написал и сразу мысль- сейчас кто нибудь спросит НЕт у меня нормативных актов. Возможно по внутреннему какому-то уставу было заведено в нашем стационаре. А может и действительно есть инструкции. ВВС нам в помощь (с) почти)
|
#157
|
||||
|
||||
Мне кажется. что здесь мы должны разделить два понятия - скрининг, результаты которого СЕРЬЕЗНО влияют на дальнейшее наше поведение (к примеру - обследование беременных - выявление сифилиса и ВИЧ-инфекции - лечение - рождение здорового ребенка и если у женщины гепатит В - введение иммуноглобулина в дополнение к вакцинации, или у больного туберкулезом - выявлен ВИЧ - меняется все лечение), и обследование, которое для данного пациента никак не повлияет на тактику - к примеру - перед эндоскопией. ПОСЛЕ эндоскопии - да. если врач диагностировал кандидоз пищевода, увидел волосистую лейкоплакию - он обязан рекомендовать тест на ВИЧ.
Здесь мы не стеснены приказами Минздрава, попробуем рассуждать логически - зачем тесты на ВИЧ, к примеру - перед каждой операцией или эндоскопией? При каждой госпитализации в хирургическое отделение? Какую смысловую нагрузку это все несет? И, к тому же - если тесты делаются в хирургическом отделении, сколько денег тратится на то, чтобы держать больного на койке? Из этого треда понятно, что понятия о консультировании до и после теста - неясны. К сожалению, это - типичная проблема, и очень серьезная. Как себя вести с пациентом? Кто должен сообщить о положительной ИФА? Куда потом отправлять пациента? Ну, если вдруг ИФА положительная? И что делать, если человек категорически отказывается от обследований? Имеет право, заставить не можем - ведь нет ни одного нормативного документа, в котором это было бы написано. К чему я веду эти разговоры и уже давно? В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов. При отсутствии ПОНИМАНИЯ, для чего делаются тесты, и что делать при получении результата - получится то, что рано или поздно появится большое количество ВИЧ-инфицированных и особенно, пациентов с гепатитом С, получившими заболевание в медучреждениях. Кстати, гепатит С практически не передается половым путем. наркоманов хоть и много, но ведь людей с гепатитом С гораздо больше. Где они его берут? В основном, у маникюрш, стоматологов и в больницах... |
#158
|
|||
|
|||
"В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов.
При отсутствии ПОНИМАНИЯ, для чего делаются тесты, и что делать при получении результата - получится то, что рано или поздно появится большое количество ВИЧ-инфицированных и особенно, пациентов с гепатитом С, получившими заболевание в медучреждениях. Кстати, гепатит С практически не передается половым путем. наркоманов хоть и много, но ведь людей с гепатитом С гораздо больше. Где они его берут? В основном, у маникюрш, стоматологов и в больницах..." Совершенно правильные рассуждения. Нужны четкие рекомендации, согласующиеся с профилем и экстренностью оказываемой мед. помощи. Больные, отказывающиеся от обследований, должны быть отнесены к группе риска - работа и лечебные мероприятия должны проводится с использованием средств защиты мед. персонала (одтельный вопрос) и обработки необходимого оборудования диагностического/хирургического. Это тоже отдельный вопрос. Почему? Потому обработка хирургических инструментов а особенно волоконной и др. оптики - дело весьма "специфичное". Кто из нас уверен в безопасности процедуры после больного СПИДОМ, проводимой тем же эндоскопом или контактной линзой? Должны ли быть отдельные инструменты для этих больных - кстати, отказывающемуся больному можно будет объяснить какими обработанными по всем правилам инструментами (вопрос об их, инструментах, качестве, оптических свойствах и необходимости замены также оставим пока в стороне) будет проведена операция, либо исследование - кстати каковы будут реакции страховых компаний ? - видимо, такой подход весьма удорожит проведение лечения, взамен "несдачи" анализов. И еще один вопрос, на который мне никто пока четко не ответил - для лечения больных СПИДом необходима ли дополнительная лицензия мед. учреждению? Т.к., например, частным некоторым/всем? клиникам лечить таких больных не разрешается(к радости там работающих) |
#159
|
||||
|
||||
Коллеги, давайте будем говорить - пациент с ВИЧ-инфекцией, очень вас всех прошу. Стигматизация и отказ от помощи начинается с нас! СПИД - это финальная стация ВИЧ-инфекции. Это первое, что я бы хотела сказать. То же самое - мерзкое словечко "тубик", которое проскакивает во врачебной среде.
Второе. Обработка инструментов и всего прочего должна быть ОДИНАКОВОЙ для всех. Иначе продолжится то, что мы имеем сейчас - серонегативное окно и ложно-отрицательные результаты никто не отменял. Третье. Никто ни в какую клинику не обязан приносить свой анализ на ВИЧ. И сообщать об это врачу. Поэтому вопрос о лицензии непонятен. PS - есть еще одно крайне неэтичное и омерзительное словечко "вичовые". Оно произошло от заключенных. Полагаю, что в медицинских кругах применение этих слов недопустимо абсолютно. Бескультурия и без нас вполне достаточно, чтобы начать как-то от него избавляться. Дополнение - как оказалось. слово "вичевые" - произошло не из зоны, а от названия одного из первых подразделений для лечения больных ВИЧ-инфекцией, и позднее распространилось на зоны. Что еще более важно - от нас общество эту заразу берет - пренебрежения и отрицательного отношения к болезни. |
#160
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#161
|
|||
|
|||
По моему это уже пятое обсуждение подобной темы. И все боятся ВИЧ, про гепатит В вообще никто не вспоминает, а он заразнее. И носителей очень много.
Я уже все написала в предыдущих темах. К сожалению, эти дурацкие догоспитальные обследования регламентированы стандартами, которые пишутся не задумываясь о деталях. Некоторые центральные клиники еще рентгенограмму легких требуют... |
#162
|
|||
|
|||
Причем опять приходят участники хирургического профиля и заводят шарманку - ну как же, надо обследовать, знать. И раньше спрашивала и сейчас спрошу - вот знаете Вы, что пациент ВИЧ-инфицированный, операцию проводить надо, но ведь вы все равно не умеете оперировать безопасными для хирурга приемами, этому в России никто не учит. При обычных операциях колятся, иглу пальцем проверяют и тп постоянно ибо не умеют безопасно.
|
#164
|
||||
|
||||
Речь не идет о том, что бы отказывать людям с ВИЧ в операции. Если хирург знает об этом, то он проявляет дополнительную осторожность. Так-же используют дополнительные средства защиты, например, более качественные уплотненные перчатки, защитные очки итд.
И самое главное, что если произошел контакт с кровью больного с ВИЧ (порвалась перчатка, уколося иголкой, капли крови попали на лицо), врач может использовать средства профилактики (наборы антиспид) которые есть в каждой операционной. |
#165
|
|||
|
|||
Еще раз. При кровавой травме противовирусные мероприятия должны быть произведены вне зависимости от ВИЧ-статуса пациента - осознайте понятие "серонегативное окно".
Надеюсь, набор у Вас укомплектован по науке, а не по приказу.
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |