бронхит, температура, антибиотики, ОАК

[Kat]

Добрый день.
Прошу консультации:
Дочке 2,5 года, сегодня третий день болезни. Три дня назад появились сопли - то жидкие, то густые, но прозрачные, повышения температуры не было. Промывали физраствором, поили теплым чаем, компотом. В доме старались проветривать и увлажнять. Вчера в 21.00 t поднялась внезапно до 38,3, поставили свечку Цефекон 100 мг, уснула через полчаса, температура спАла. Утром было 37,3. Заметно "клокотание" в горле, возможно, стекали сопли. Нос заложен, дышит то носом, то ртом. Кашля нет, только когда сильно в горле мешает. Сегодня температура поднялась в 15.00 до 38, в 16.30 - до 38,7, снова поставили Цефеконовую свечку. Сейчас в 19.30 t - 37,5. Ребенок активен.

Утром сдали ОАК с лейкоцитарной формулой в платном медцентре и вызвали врача из дет. поликлиники.
Врач поставила диагноз Бронхит (тяжелое дыхание, красное горло, насморк, хрипов нет). Листок ее назначений - лекарств много - прилагаю. Еще она не написала, но на словах сказала делать ингаляции минералкой. Какую минералку лучше использовать? (у нас есть ультразвуковой ингалятор).
Только что забрали результаты ОАК, тоже прилагаю.

Пожалуйста, помогите расшифровать результаты анализа и прокомментируйте назначения врача. Необходимость применения всех этих лекарств действительно обоснована? Сами не медики и впереди выходные (к врачу только в понедельник).
Заранее большое спасибо.

[SergDoc]

читайте ЧАВО про ОРВИ и температуру
ни одно из назначенных лекарств ребенку не нужно
минералка в узи ингаляторе закончится бронхообструкцией. можно физраствор, если увидите эффект, но необходимости нет

[Kat]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, еще раз.
Вчера с ребенком были на приеме у врача, я сильно заболела, поэтому ходила бабушка.
Врач, увидев результат пятничного ОАК, сказала, что инфекция явно бактериальная и лечение антибиотиками назначено верно. Послушала: дыхание намного лучше, нос тоже, но горло по-прежнему красное. Во вторник велела перестать принимать основной антибиотик, а остальные лекарства оставить. К диагнозу Бронхит добавила Стоматит, но лечения не назначила (язвочка белая в углу губ - мы мазали Мирамистином, сегодня почти прошла).
Бабушка у нас врачу не сказала, что мы из всего списка лекарств применяли только капли Адрианол с субботы (+ проветривание, увлажнение, обильное питье, прогулки при нормальной температуре тела и промывание носа физраствором).
Врач сказала долечиваться и придти в пятницу.
В целом по состоянию ребенка: активная, веселая, ест нормально (не заставляем), пьет много, насморк незначительный, больше в одной ноздре, откашливаться не очень получается - глотает.
Сегодня сдали ОАК - результат прилагаю.
Помогите расшифровать.
Есть ли положительная динамика? Что нам делать дальше?
Можно ли Мирамистином обрабатывать горло, чтобы красноту убрать (или пшикать, или лучше на бинт налить и смазать)?
Стоит ли прекратить капать Адрианол?
Я заболела, в воскресенье дочку отправила к бабушке (вопрос о себе задавала здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1478789). Можно ли мне уже ребенка забрать или лучше до конца недели подождать (боюсь ее повторного заражения).
Заранее спасибо!

Извините, я наверное напутала с размерами вложения, оно огромное, не могу удалить и прикрепить уменьшенное.

[eduardshraibman]

Анализ крови не характерен для бактериального заболевание.Целесообразность назначения антибиотика сомнительна

[Hass]

раз ест и пьет нормально, значит, горло особо не болит/не беспокоит. А раз так, не надо его ничем обрабатывать, краснота уйдет сама, никто и не заметит как.

[Kat]

большое спасибо.
в пятницу к приему у врача можно не делать ОАК?
т.е организм с инфекцией справился?
мы отменяем и Адрианол, и Мирамистин? физраствор можно оставить для увлажнения?
сколько еще может продержаться остаточная краснота в горле?

Мое заболевание в данный момент для нее заразно?

[Kat]

Добрый день.
Ребенок, не успев толком выздороветь после первой болезни, заболел снова. В пятницу прошлой недели ее выписали, были только прозрачные сопли. Оказалось - новая болезнь.
До понедельника были прозрачные сопли, потом до четверга - густые зеленые и кашель с мокротой из-за стекающих соплей. Лечение стандартное - поили, проветривали, увлажняли. Последние 3 дня - кашля почти нет, сопли остались слегка желтоватые и меньше, говорит в нос. Температура все время колеблется от 36,6 до 37,2, выше не поднимается. Вчера были у врача: очень красное горло, легкие и бронхи чистые, нос очень заложен. Результат ОАК врач не видела, т.к. забрали мы его уже после приема.
Из назначений - грудной сбор номер 9 (пить) и Князь серебряный (капать в нос).
Помогите, пожалуйста, расшифровать ОАК сделан вчера:
- Лейкоциты - 7,0 (10e3/ul)
- Эритроциты - 4,44 (10e6/ul)
- Гемоглобин - 123 г/л
- Тромбоциты - 373 (10e3/ul)
- СОЭ мм/ч - 39 (во вторник на прошлой неделе на исходе первой болячки 28 было)
Лейкоцит. формула, %:
- П/я - 3
- С/я - 36
- Лимф. - 45
- Моноц. - 10
- Эоз. - 6.
Заложенность носа так и не проходит. Вчера я ее помыла - ночью сегодня опять нос заложило, дышала частично ртом. Чем можно облегчить носовое дыхание? (4 дня назад перестали капать Називин детский, т.к. стала хорошо дышать обеими ноздрями, до этого 4 дня капали только на ночь по 1 капле).

[Dr.Vad]

будете делать каждый раз анализ крови, как ребенок простынет - разовьется анемия... с тем же успехом но с меньшим стрессом для ребенка можно при каждой простуде делать другой ОАК (об. анализ какашек) - диагностическая ценность будет идентичной...

[Kat]

наш доктор дал оба раза направление, чтобы определить природу болезни и "лишние" антибиотики не назначать. А тут сдавали параллельно - в детский сад нужно было.

[eduardshraibman]

Что врач Ваш предпочитает не давать лишний раз антибиотики- это уже хорошои правильно с его стороны.Возможно скоро с опытом постепенно он поймет, что не только по анализу крови можно определить "природу болезни и лишние антибиотики не назначать", но и по клинике.В описаном Вами:Последние 3 дня - кашля почти нет, сопли остались слегка желтоватые и меньше, говорит в нос. Температура все время колеблется от 36,6 до 37,2, выше не поднимается. Вчера были у врача: очень красное горло, легкие и бронхи чистые, нос очень заложен---я не вижу необходимости ни в АБ , ни в ОАК для определения природы заболевания(если врач не увидел чего то большего, чем Вы описали) ребенку 2.5лет

[Kat]

Добрый день!
Пишу в свою же ранее созданную тему.
Прошу Вашей консультации, т.к. у ребенка с августа уже 3 раза был бронхит (из них 2 обструктивных), аллергический дерматит и ринофарингит. Врач говорит об аллергическом компоненте.

С 26.08.11 после первого бронхита пошла впервые в детсад, проходила больше недели. С 12.09 ушли на больничный с ринофарингитом, вылечились без особых лекарств (питье, увлажнение, прогулки, Називин, физ.раствор, Цефеконовые свечки при температуре).
После выздоровления проходила 3 дня в дет сад, затем утром встала с 5 укусами комара на ручке, укусы распухли, поднялась t до 38,3), Зиртек пропили, мазали Фенистилом, все прошло через 2 дня. Потом сразу же красное горло, сопли, кашель, температуры выше 37,2 не было. Поставили диагноз Бронхит с сухим кашлем и единичными сухими хрипами и жестким дыханием (лечили АЦЦ по 1/2 таб 2 раза в день 2 дня, Зиртек по 10 капель в день, Адрианол в нос, ингаляции минер водой Ессентуки-4 (небулайзер), +гуляние/проветривание/питье/увлажнение/массаж).
После выздоровления проходила еще 2 дня в дет сад. В среду (19.10) выписали, но ближе к вечеру началось сухое покашливание как при першении. 2 дня проходила в дет сад, потом к субботе появился сильный кашель сухой (периодически) + насморк.
В понедельник (17.10) вызвали врача. Температуры нет, горло не красное, высыпаний нет, умеренный насморк, плохое дыхание, с обструктивным синдромом (сухие и влажные хрипы с обеих сторон). Слышны "невооруженным ухом" свисты при вдохе-выдохе, дыхание учащенное. Педиатр отправила к аллергологу и прописала папаверин колоть по 0,3 мл 2 раза в день, электрофорез с магнезией, Эриус 1/4 т раз в день, лазолван по 1/2 таб или 1/2 ч.л раствора 3 раза в день.
В понедельник вечером и во вторник утром я сделала укол Папаверина 0,3, с вечера вторника Папаверин заменила на Но-шпу по 1/4 от таб 40мг 2 раза, Эриус по 1/4 таб 1 раз в день, ингаляции с Ессентуки-4, обильное питье, гуляние. В понедельник вечером и во вторник дала по 1 мл раствора Лазолвана (т.к. хрипы были сухие, плохо откашливала, не смотря на обильное питье). Больше Лазолван не давали, стала лучше откашливать, ночь спала спокойно, свист при вдохе-выдохе пропал, кашель намного реже.
Сдали вчера кровь на ОАК:
- Лейкоциты - 11,8 (10e3/ul)
- Эритроциты - 4,8 (10e6/ul)
- Гемоглобин - 128 г/л
- Тромбоциты - 319 (10e3/ul)
- СОЭ мм/ч - 25
Лейкоцит. формула, %:
- П/я - 3
- С/я - 59
- Лимф. - 34
- Моноц. - 4
Сегодня были у аллерголога: зев спокойный, в легких жесткое дыхание, свист и влажные хрипы с обеих сторон. Диагноз: рецидив обструктивного бронхита.
По анализу крови сказала, что он явно бактериальный, поэтому она назначает антибиотик.
Назначения:
1) Диета (питание по 4-5 раз, нельзя красные овощи-фрукты, молоко, курицу, рыбу и морепродукты, сдобное тесто, макароны, манку). Яйца куриные заменить на перепелиные, картофель вымачивать. Кислое, жареное, жирное, соленое, газированное, шоколад и сладости - и так не даем.
2) Микстура с эуфилином по 1 ч.л. 3 р/д 7 дней,
3) антиб. Вильпрафен-солютаб 1000 по 1/3 таб 2 р/д 7 дней,
4) Хилак-Форте 20 к 3 р/д 2 недели.
Также выписала направления на анализы (кровь из вены): ЦМВ, Лямблии АТ, Хламидии, Описторхоз, Токсокароз, Аскаридоз, Микоплазмоз; общ IgA, общ IgM,общ IgG, общ IgE.
К ней на прием через 2 недели, когда будут готовы анализы, не исключает, что болезни связаны с вирусами и аллергией, аллерген пока не понятен. Дома есть кошка, но она уже 4 года живет (дочери 2 года и 8 мес).
Я сама стояла в детстве на учете у аллерголога (респираторный аллергоз, частые бронхиты, аллергия на овечью шерсть), но я родилась сильно недоношенной, очень часто болела, в комнате была сырость (плесень в углу), меня сильно кутали и лечили постоянно антибиотиками. после 15 лет все прошло. Дочку воспитываем в совершенно противоположных условиях.

Общее состояние ребенка - температура до 37,1 или нормальная, кашель редкий и продуктивный, сопли прозрачные или слегка желтоватые, очень активная и веселая, аппетит не нарушен.

Что можете посоветовать? Насколько необходим антибиотик или можно подождать пару дней, еще раз послушать или пересдать ОАК?

[Kat]

Можно ли Но-шпой (1/4 таб) заменить инъекции Папаверина 0,3мл и как долго нужно принимать это лекарство?

[eduardshraibman]

Сообщение от Kat

Можно ли Но-шпой (1/4 таб) заменить инъекции Папаверина 0,3мл и как долго нужно принимать это лекарство?

да хрен редьки не слаще.Читая назначения ваших педиатра и аллерголога, создаестя ощущение,что они не только сердцем , но и мозгами законсервировались и остались в медицине советской 80-х годов,изолированной от мировой медицины. В каком уголке России Вы живете?Может кто то из форума знает в Вашей округе адекватных врачей?

[Kat]

Сообщение от eduardshraibman

да хрен редьки не слаще.Читая назначения ваших педиатра и аллерголога, создаестя ощущение,что они не только сердцем , но и мозгами законсервировались и остались в медицине советской 80-х годов,изолированной от мировой медицины. В каком уголке России Вы живете?Может кто то из форума знает в Вашей округе адекватных врачей?

не совсем уж в захолустье - в Пензе.
Сейчас только пришли от педиатра, ходили послушаться. Она сказала, что спазм сняли, но хрипов еще много, хорошо, что они стали влажными, свистов почти нет и ребенок откашливается. С антибиотиком сказала подождать, в пятницу пересдать ОАК и придти еще раз на прием - посмотреть динамику. Из лекарств сказала оставить Эриус 1 раз в день по 1/4 таб, в нос, если будет заложен на ночь - Адрианол по 2 капли, ингаляции минералкой, также Аскорил по 1/2 таблетки 3 раза в день.
Почитала Ваш форум - Эуфилин уже не применяется, муколитики тоже желательно не давать.
У нас остается Эриус и Адрианол? Ну и плюс массаж, физ раствор, ингаляции, обильное питье, влажный воздух, проветривание и гуляние.

Пожалуйста, прокомментируйте ОАК и помогите понять, что необходимо действительно.

[eduardshraibman]

трудно коментировать,так как не понятен ни диагноз , ни лечение .Не понятно, почему кто то решил , что кровь бактериалная и при отсутсвии темепратуры и изменении в ОАК назначить ребенку антибиотик.И в лечении мне трудно сказать , что подходит, так как ни "обструктивный бронхит"(пускай это называется сейчас давно по другому, не в этом суть) ,ни ОРВИ вышеперечисленными препаратами не лечат.Может еще Адрианол и можно 2-3 дня в нос покапать(судя по составу,у нас такого препарата нет).И не понятна любовь к повторным ОАК у ребенка с нормальной температурой и отсутсвии существенных изменений в 1-м ОАК.