астма у 6 месячного ребенка

[shulena]

Здравствуйте,уважаемые доктора!
Ребенок доношенный,вес при рождении 3540,рост 53 см,беременность и роды неосложненные.С рождения на смешанном вскармливании,с 1 месяца полностью на ИВ.Колики до 4 месяцев.Сейчас ребенку 7,5 месяцев,рост 71,вес 9 кг. Едим смесь,прикорм не получаем.
С 3 месяцев начались высыпания на лице в виде красных точек.Посетили гастроэнтеролога,доктор назначил сдать печеночный профиль,кал на дисбактериоз,копрограмму,узи внутренних органов. так получилось что после получения результатов анализов попали к другому гатроэнтерологу.Другой доктор спросил зачем мы сдавали все эти анализы,они не нужны,назначил сдать кровь на аггергены(молоко,казеин,альфалактальбумин). Сдали педиатрическую панель,показало аллергию на молоко и шерсть кошки. Перешли на гидролизать фрисо пеп ас.Высыпания продолжились. Посетили аллерголога,анализов доктор не назначил,сказал высыпания незначительные,поставил диагноз атопический дерматит. В 5 месяцев начал поперхиваться смесью и кашлять во время кормления,продолжалось это 2 недели,далее начался обструктивный бронхит без температуры но с красным горлом и соплями. Педиатр поставила диагноз астма под вопросом. Пролечили обструкцию,но позже заметили что сохранилась отдышка преимущественно после пробуждения и прусутствует влажный кашель при пробуждении,то есть по утрам когда начинает активно двигаться.После ингаляций слышно дыхание хрипящее,как будто скопилась мокрота.Обратились к пульмонологу,назначила сдать иммуноглобулин Е,бронхофонограмму. Иммуноглобулин Е 13,5,бронхофонограмма показала наличие обструкции. Был поставлен диагноз бронхиальная астма,назначены лекарства Беродуал 4 кап утром и вечером +пульмикорт 500 утром и вечером(5 дней) далее по 250,и 2 раза в день атровент 8 капель,сингуляр 4 мг на ночь.
Далее пошли снова к аллергологу.Доктор задал вопрос,для чего вы сдавали эти анализы,бронхофонограмма устаревший метод,иммуноглобулин е в вашем возрасте не показателен,кровь на аллергены тоже самое. Поставила астму под вопрос и назначила новые анализы,узи внутренних органов и надпочечников,узи тимуса.Также кал на трипсин. Сказал,что беродуал 4 капли это неочем и назначил атровент по 9 капель утром и вечером смешивая с пульмикортом и 2 раза в течение дня только 9 капель атровента с физраствором.
Обзвонила все лабаротории кал на трипсин не берут,говорят устаревший метод.Узи еще не проходили.
На счет высыпаний аллерголог снят диагноз атопический дерматит,так как у нас нет сухости,симметричных пятен и т.п. Сказал что наши высыпания это незрелость жкт,недостаточная выработка ферментов поджелудочной и что это с возрастом пройдет.
Результаты анализов я выложу,только скажите какие нужны из сданных нами.
Пишу это сообщение и понимаю что получается абсурд,но это на данный момент наша реальность.
Все врачи ставят под сомнение целесообразность назначения анализов друг друга. Я в свою очередь не знаю в каком направлении двинуться.
Вопрос,при нашей симптоматике:отдышка,свистящее дыхание на выдохе,утренний кашель с мокротой,высыпания какие всетаки анализы нужны?куда податься,что вообще делать дальше?

[eduardshraibman]

бывают ли у ребенка срыгивания? как помогает и влияет на астму лечение Беродуалом? как прибавляет в весе и росте?когда и от чего кашель и одышка усиливаютсяь когда уменьшаются? Как спит ночью?

[shulena]

Сообщение от eduardshraibman

бывают ли у ребенка срыгивания? как помогает и влияет на астму лечение Беродуалом? как прибавляет в весе и росте?когда и от чего кашель и одышка усиливаютсяь когда уменьшаются? Как спит ночью?

Да срыгивания бывают,и когда он закашливается во время еды,я предполагаю,что в этот момент он может срыгивать,но бывает через 1,5 часа после еды может срыгнуть. Врач назначил мотилиум,пробовали и сироп и таблетки через 10 минут после их приема ребенок срыгивает лекарством.В весе прибавляет хорошо,растет тоже,выше нормы рост и вес по возрасту.Ночью спит беспокойно,2 раза кушает за ночь,4 раза просыпается,ворочается все время.
От беродуала и атровента отдышка проходит часа на 4 потом снова появляется,то есть почти за 2 месяца лечения,получается снять отдышку только на 4 часа в промежутках между приема лекарств.Кашель появляется с утра когда ребенок просыпается и если вовремя не подыщать днем то тоже может начать подкашливать.Я не могу сказать в каких условиях ему хуже или лучше...у него может возникать отдыщка через минуту прекращаться потом снова возникать,скорее при возбуждении и физической активности отдышка усиливается,когда спит то дыхание ровное.
Сегодня аллерголог отменил атровент и беродуал и назначил аминокапроновую кислоту 2 раза в день по 3 мл через небулайзер и назначил зиртек по 10 капель 1 раз в день,такое лечение назначено до облегчения состояния(3,6,12 месяцев)
Вечером подышали по новой схеме отдышка не прошла,боюсь без атровента и беродуала. Что вы думаете по этому поводу?
Еще хочу добавить что сегодня в районе копчика обильные высыпания появились которые начали сливаться в пятно,при чем ничего нового не ели,все условия такие же как обычно,такое у нас в первый раз.

[eduardshraibman]

О таком лечении астмы (аминокапроновую кислоту 2 раза в день по 3 мл через небулайзер и зиртек) никогда не слышал, может коллеги слышали, спрошу...

По моему беродуал + пулмокорт -надежнее ...

[shulena]

Сообщение от eduardshraibman

О таком лечении астмы (аминокапроновую кислоту 2 раза в день по 3 мл через небулайзер и зиртек) никогда не слышал, может коллеги слышали, спрошу...

По моему беродуал + пулмокорт -надежнее ...

Диагноз аллерголога звучит как "Дермореспиратнорный(ринит,бронхит,ксеродермия)алл ергический синдром ассоциированный с ГЭР"
конкретно астму он не ставит. Еще забыла написать,что назначен спрей в нос Эуфорбиум композитум 1 доза 2 раза в день.
Вчера вечером и сегодня утром дышали по новой схеме,сегодня отдышка и все булькает и заложено и в носу и в бронхах.
А беродуал и пульмикорт это лечение длительное? то есть ежедневное скажем так пожиненное? И еще вопрос,педиатр говорит что до года беродуал нельзя,а нужно использовать атровент. Все врачи дают разные назначения и разные дозировки. Я почему-то думала что при астме пульмонолог и аллерголог должны совместно наблюдать и назначать лечение,но все таки какой тактики придерживаться в нашем случае? С дозировками тоже непонятно...4 капли беродуала это нормально для нашего веса и возраста?или всетаки лучше использовать атровент 9 капель 4 раза в день?

[eduardshraibman]

не буду коментировать назначения дюжины врачей.просто поробую что то обьяснить.Беродуал - комбинированных препарат, в котором одно действующее в-во типа атровента,другое типа солбутамола или тербулина, имеющее неск.различное дейсвие на бронхи.Если атровент один снимает приступ одыши- пользуйтесь только им, если нет(у многих его дейсвие оказывается недостаточным, тогда исползуется сольбутамол или беродуал.Учитывая длительность симтоматики -если 1.5-2 месяцев,может стоить добавит пулмикорт или аналог.атровент или беродуал назначаются пока есть хрипы в легких(при прослушивании) и одышка, пульмикорт- более длительно для профилактики новых приступов бронхообструкции

[shulena]

Сообщение от eduardshraibman

не буду коментировать назначения дюжины врачей.просто поробую что то обьяснить.Беродуал - комбинированных препарат, в котором одно действующее в-во типа атровента,другое типа солбутамола или тербулина, имеющее неск.различное дейсвие на бронхи.Если атровент один снимает приступ одыши- пользуйтесь только им, если нет(у многих его дейсвие оказывается недостаточным, тогда исползуется сольбутамол или беродуал.Учитывая длительность симтоматики -если 1.5-2 месяцев,может стоить добавит пулмикорт или аналог.атровент или беродуал назначаются пока есть хрипы в легких(при прослушивании) и одышка, пульмикорт- более длительно для профилактики новых приступов бронхообструкции

спасибо что ответили. У меня еще вопрос. Пульмонолог не слышит отдышки и хрипов. Всетаки поехали сегодня снова на прием к аллергологу,послушав наше дыхание он сказал что это не отдышка а такой звук при дыхании это из-за отека где-то в горле,обьяснил как определять отдышку,что выдох должен быть длиннее чем вдох,тогда это отдышка,бульканье наше расценил как нормальное явление при аллергии. То есть получается врачи ориентируются на мое субьективное представление об отдышке. Я понимаю,что сложно что-то советовать не послушав,не осмотрев ребенка. Но все таки может вы обьясните как должна выглядеть отдышка,потому что в интернете я не могу найти как отличить где отек и какой при этом звук должен быть на выдохе,а то что обьяснил аллерголог я не поняла как не пыталась.
Еще я пыталась узнать про прикорм. Аллерголог советовал кормить ребенка всем несмотря на сыпь,при этом давать зиртек и смазывать сыпь элиделом...обьяснил это тем,что так мы добьемся выработки антител и организм будет сам справляться с аллергенами. Про гипоаллергенный быт сказал,что он не нужен,что организм должен учиться жить в любой среде.
В итоге мы должны добиться стабильного состояния,сделать кожные пробы,выявить аллергены и тогда применять СИТ тем самым полностью избавиться от аллергии. если вам не сложно,можете прокомментировать такой подход,действительно ли такой подход применяется удачно?
И еще вопрос,сколько капель Беродуала можно ребенку в 7,5-8 месяце при весе 8800 кг?
Спасибо зараннее за ответы и с праздником вас!!!

[eduardshraibman]

при ингаляции воздействие местное и не так важно, сколько дадите - 6 или 8 кап.(примерно 0.4 мл).Заочно не могу определить есть ли хрипы и одышка или нет; есть ли улучшение самочувствия при использовании Беродуала или атровента или нет.Учитывая пред. назначения, дейсвия аллерголога или пульмонолога коментировать не хочу

[shulena]

Сообщение от eduardshraibman

при ингаляции воздействие местное и не так важно, сколько дадите - 6 или 8 кап.(примерно 0.4 мл).Заочно не могу определить есть ли хрипы и одышка или нет; есть ли улучшение самочувствия при использовании Беродуала или атровента или нет.Учитывая пред. назначения, дейсвия аллерголога или пульмонолога коментировать не хочу

Получается нам продолжать поиски доктора,который сможет оценить наше состояние?просто мы посетили много врачей,тупик какой-то. Можно конечно до бесконечности сидеть на небулайзере и если потребуется,так и будем делать,но все таки хотелось бы понять причину,исключить ее и облегчить состояние.

[eduardshraibman]

Наиболее частая причина обструкции в таком возрасте- реакция на ОРВИ в разной степени выраженности, независимо от результатов кожных проб или тестов, анализов крови на аллергены и глисты, кала на копрологию и дисбактериоз...

[shulena]

Сообщение от eduardshraibman

Наиболее частая причина обструкции в таком возрасте- реакция на ОРВИ в разной степени выраженности, независимо от результатов кожных проб или тестов, анализов крови на аллергены и глисты, кала на копрологию и дисбактериоз...

То есть ОРВИ было пусковым механизмом обструкции?а дальше как?ведь орви было 2,5 месяца назад и по сути должно быть хоть какое-то облегчение после использования лекарственной терапии. А у нас все на одной точке застыло,то есть бронхи расширяем буродуалом,отек снимаем пульмикортом и лучше не становится.Значит что-то каждый день влияет на наше состояние?Аллерген?но как его вычислить и даже если вычислим допустим пылевой клещ или плесень,от этого не уйдешь...ждать пока повзрослеет?

[eduardshraibman]

В любом случае в таком возрасте нет надежных лабораторных проверок на аллергию И нет спецефического лечения выявленной аллергии.К тому же даже выявленные положительные тесты часто не совпадают с истиной причиной аллерг.реакций(если они есть) , особенно у маленьких детей.Анализы и обследования Вам могут делать какие угодно(особенно за Ваши деньги),но лечение бтонхообструкции или астмы детей раннего возраста везде примерно одинаково с учетом особенностей каждого ребенка