Аутоиммунный тиреодит

[krajj]

Доброй ночи, уважаемые доктора! У меня есть вопрос относительно аутоиммунного тиреодита и беременности. Мне 35 лет. У меня ЭКО Б - первая и прервалась на ранних сроках (до 14 дня после подсадки).
С 1997 года у меня поставлен диагноз - аутоиммунный тиреодит и диффузный токсический зоб и гипертиреоз. Сейчас -уже 1,4 года-гипертиреоз компенсирован, я без лек-в(в июле 2007г - норма Т4св и ТТГ, после стимуляции не пересдавала),ЩЖ не оперировалась. Сейчас сдавала антитиреоидные антитела и выявлено, что :АМСт-не обнаружены, АТТГ в норме,АТПО 109,5>нормы 34 МЕ/мл.
Вопросы:
1. На сегодня можно ли утверждать, что у меня аутоиммунный тиреодит есть и будет(снимается ли этот диагноз, если показатели в норме)?
2.Может ли наличие антител(напр. АТПО) привести к прерыванию Б?
3.Могут ли антитела проникать через плаценту и приводить к гибели развивающегося эмбриона?
4. На что указывает повышенный АТПО? К чему в привязке идет изменение показателей АТПО? Как и чем можно избежать "повышенный риск потери плода в ранние сроки" при наличии АТПО?
Заранее благодарю за помощь.

[Anna_Shvedova]

Указанные Вами диагнозы "аутоиммунный тиреодит и диффузный токсический зоб" не могут быть установлены, по крайней мере, одновременно, так как взаимоисключают друг друга.
Что за "гипертиреоз" у Вас был? Вы принимали тиростатики? Если да, то как долго?
Что касается ответа на Ваши вопросы:
1. Нет.
2. Самом по себе повышение титра АТ не приводит к прерыванию беременности
3. Нет, антитела не являются причиной гибели эмбриона
4. Повышение титра АТ к ТПО имеется примерно у 1/5 здоровых женщин. Указывает на несколько повышенный риск возникновения нарушений функций железы в будущем. Способов снизить этот "немного повышенный риск" на сегодняшний день нет.

[krajj]

Стаж болезни - 10 лет.Если брать во внимание мои гормоны, то Т4св у меня было выше верхней границы и иногда превышало и в 3-4 раза, ТТГ практически 0. Лечение проводилось мерказолилом. На фоне мерказолила компенсация была не долгой и практически сразу было увеличение Т4св. Затем пропицилом и гомеопатией (на пропициле та же удручающая картина временного компенсирования)
По УЗИ всегда наблюдается такая картина: "Эхогенность ткани железы умеренно снижена. Эхоструктура неоднородна за счет наличия мелких гиперэхогенных участков"(или как-то написали "тонких гиперэхогенных прослоек").Увеличение обьема ЩЖ по отношению к верхней границе было и в 7 раз за счет типичного изменения обьемов обеих долей. Сейчас увеличение обьема по отношению к верхней границе - 232%(Сумарный обьем по методу Brunn(см.куб)-43,21; по долям: П-20,79,Л-22,42).

Хочу уточнить по поводу ответа пункта 1: диагноз снят?
И, по возможности, ответьте еще на такой вопрос - возможно ли при ЭКОстимуляции (на гонал,менопур,дивигель,метипред,дюфастон,овитрел,п регнил) простимулировать и работу ЩЖ, тем самым увеличить/уменьшить гормональный фон ЩЖ.
Заранее благодарю.

[Light]

Как поведёт себя Ваш зоб после ЭКО, предсказать сложно. Рецидив тиреотоксикоза вполне вероятен.
По описанному Вами течению заболевания Вам показано было радикальное лечение (операция или радиойод).

[krajj]

Большое спасибо за ответ, но 1,4 года я УЖЕ без лекарств! Это было...., меня интерисует настоящее время-сейчас!
Пожалуйста, жду еще пояснения А.Шведовой

[Anna_Shvedova]

Судя по тому, что Вы рассказали, речь идет не об аутоиммунном тиреоидите, а о другом аутоиммунном заболевании - диффузном токсическом зобе, и сейчас это заболевание в стадии ремиссии.

Я согласна с Ольгой Юрьевной в том, что предсказать изменения в функционировании железы сложно - боимся мы в первую очередь рецидива тиреотоксикоза, который вполне вероятен. Он может произойти и безотносительно ЭКОстимуляции.

[krajj]

Есть ли выход? Как можно максимально оберегаться и не допустить рецидив на фоне стимуляции и в будущей Берем.(я надеюсь). (очень желанной и выстраданной и годы уходят)

[Anna_Shvedova]

При такой постановке вопроса ответ следующий: мы не можем предупредить рецидив, а можем только лишь обеспечить наблюдение для его раннего выявления и лечения.
Мера по "недопущению рецидива" одна - оперативное лечение.

[krajj]

Бременность возможна на фоне лечения и в таком случае, какими препаратами? Почему в данном заболевании настойчиво рекомендуется оперативное вмешательство, даже при наличии ремиссии?
И еще вопрос, на фоне ДТЗ (диф.токс.зоба) возможно изменение иммуннограммы и АФА?

[Anna_Shvedova]

Я вполне Вас понимаю - анализы сейчас хорошие, делать операцию "ради профилактики" звучит очень нелогично. Попробую объяснить, почему здесь все время всплывает вопрос об операции.
Для лечения ДТЗ существуют три способа: медикаментозный, оперативный и лечение радиоактивным йодом. Последние два способа относят к радикальному лечению, а вот после медикаментозной терапии очень часто возникают рецидивы (у 50% пациентов с исходно благоприятными данными).
Неблагоприятные факторы. т.е. факторы риска рецидива - зоб более 30 мл, трудности с достижением стойкой блокады железы тиростатиками, курение, повышенный титр АТ к рецептору ТТГ в конце курса лечения. Т.е. Вы в группе риска, по крайней мере, по двум показателям. Наиболее часто рецидивы случаются в течение первых пяти лет после прекращения лечения.

Если женщина с ДТЗ и тиреотоксикозом планирует беременность (и особенно если возраст уже не юный, а беременность очень желанна), то метод выбора - оперативное лечение, которое позволяет быстро убрать тиреотоксикоз и затем подобрать дозу тироксина, на которой можно беременеть, имея такие же риски, как в общей популяции. Поэтому и возник вопрос об операции - а вовсе не потому, что мы вредные и хотим всех сдать на руки хирургам Но у Вас сейчас ремиссия - и если Вы решите вот прямо сйечас делать ЭКР-стимуляцию, то нужно будет отслеживать клинику и лабораторные показатели.

Если беременность наступает на фоне тиреотоксикоза, или ДТЗ рецидивирует на фоне беременности, то применяется пропицил в небольших дозах (он очень плохо проникает через плаценту и потому безопасен для плода), а вопрос о радикальном лечении решается уже после родов.

[krajj]

Я никоим образом не обвиняю врачей во вредности и вредительстве, просто постоянные разговоры про операцию и дальше ответ на вопрос:"Что будет дальше?" - "Дальше будем посмотреть!". То я видела не лучшие результаты после операций и такие же противопоказания для Б, так зачем мне самой себе вредить (хотя ДТЗ и так сам по себе врэд)
Устойчивое уклонение и игнорирование врачами других методов решения проблемы (прочитав много инфы, я вроде бы поняла, что методов-то толком и нет) вызывало сомнение в правильности подхода к лечению болезни.

еще вопрос, на фоне ДТЗ (диф.токс.зоба) возможно изменение иммуннограммы и АФА?!?
и еще можно ли уточнить по поводу физ.нагрузок, к примеру: басейн, аэробика, бег, подьем тяжестей и т.п. - можно и как? (есть проблемы с избыточным весом)
Заранее благодарю за терпимость и знания.

[Light]

Сообщение от krajj

То я видела не лучшие результаты после операций и такие же противопоказания для Б, так зачем мне самой себе вредить (хотя ДТЗ и так сам по себе врэд)
Устойчивое уклонение и игнорирование врачами других методов решения проблемы (прочитав много инфы, я вроде бы поняла, что методов-то толком и нет) вызывало сомнение в правильности подхода к лечению болезни.

Вы не правы. После хирургического лечения ДТЗ и адекватно подобранной дозе заместительной терапии нет противопоказаний для беременности.

еще вопрос, на фоне ДТЗ (диф.токс.зоба) возможно изменение иммуннограммы и АФА?!?

Уточните свой вопрос: приведите конкретные данные.

и еще можно ли уточнить по поводу физ.нагрузок, к примеру: басейн, аэробика, бег, подьем тяжестей и т.п. - можно и как? (есть проблемы с избыточным весом)

Если ДТЗ в ремиссии, противопоказаний для физиологических физических нагрузок нет. Подъём тяжестей - уточните, что имеется в виду.

[krajj]

по пункту 1: Вам, как специалистам знаний больше дано, чем мне - больному, но адаптация после операции происходит у разных людей по разному +реакция в целом организма(с наличием прочих болячек, которые потом по разному себя преподносят) может быть разной и этот процес может идти как угодно долго. И очень большое значение здесь имеет отдача сил и знаний врача и самого больного.

по пункту 2: здесь я ставила вопрос(но с точки зрения: имеет место АФС) по поводу поставленного диагноза после сдачи иммуннограммы и АФА (врач ЭКоклиники направил на сдачу ИГ и АФА и были получены такие рез-ты,которые по словам врача надо лечить и корректировать) посмотрите пожалуйста: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41355
и анализы находятся здесь : почтовый ящик analizafa на mail.ru, пароль для доступа 1111
по пункту 3: тяжести имеются в виду - в быту(если ремонт или покупки тяжелые)? правда ли, что нельзя допускать усиленного кровотока в области ЩЖ(может быть я не точно формулирую)

Заранее благодарю

[Anna_Shvedova]

Я никоим образом не обвиняю врачей во вредности и вредительстве, просто постоянные разговоры про операцию и дальше ответ на вопрос:"Что будет дальше?" - "Дальше будем посмотреть!"

Я попробую еще раз. Если Вы сейчас задаете вопрос про что дальше - ответ "будем посмотреть, высока вероятность рецидива ДТЗ". Если Вы задаете вопрос - что будет после операции, ответ: "Заместительная терапия, которая НЕ может являться противопоказанием к беременности". На данный момент абсолютных показаний к оперативному лечению у Вас нет. Поэтому существует еще вариант наблюдения. При этом мы знаем, что вероятность рецидива высока, и что во время беременности тиреотоксикоз возможно лечить (хотя лучше, конечно же, обойтись без него). Я понимаю, что гораздо приятнее было бы нам сказать, а Вам услышать другую информацию - но мы имеем то, что имеем.
Вы не можете предотвратить рецидив. Невозможно "уменьшить кровоток в железе" или принять какие-то превентивные меры. Ну, разве что избегать йодсодержащих препаратов.

По поводу АФС - я думаю, д-р Вад Вам уже объяснил. Изменения иммунограммы - да, возможны при ДТЗ, но делать этот анализ обычно нет смысла - никакой полезной информации мы из него не выудим.

Сейчас нет повода для ограничений физических нагрузок.

[krajj]

Мои настойчивые вопросы связаны с тем, что очень "круто" взялись за меня после первой попытки ЭКО, сразу сдавать ИГ(иммун.грамма) и АФА и бегом лечить. И на данный момент я ОЧЕНЬ не хочу рецедива (мне не до него) и мах слежу за самочувствием.
Доктор Вад подсказал, что могут быть изменения в ИГ при ДТЗ, которые (теперь ясно) "никакой полезной информации не несут".
Эта настойчивость была для меня важна, чтобы не лечить понос при запоре.
А подскажите, в России по городам пропицил продается (если договариваться со знакомыми в др. городах, кроме Москвы)?
У нас на этот препарат запрет для продаж!
Есть ли близкие собратья пропицилу?
Спасибо Вам великое за пояснения и терпение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хорошего и крепкого всем здоровья и нервов!!!!!!!!!