Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.07.2008, 16:07
Alla_1941 Alla_1941 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Майкоп
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Alla_1941 *
Таблетки при диабете, ощущение комка под пальцами

Здравствуйте!

Сахарный диабет 2-го типа в течение 6 лет,вес 83кг. рост 170, 67лет

1. Сейчас 2 месяца пью манинил 3,5 утром и вечером по 1 таблетке до еды и глюкофаж по одной таблтке утром и вечером после еды. (раньше пила диабетон и другие, какие были по бесплатному рецепту в поликлинике, сахар был от 6 до 10). За месяц приема сахар снизился до 5,3, за 2 месяца - до 4,6.
Не опасно ли такое снижение?

2. С появлением сд у меня на стопе под пальцами ощущение скомканного носка. можно как-то вылечить это? почему это появилось?

3. Когда сахар был 9,5, врач предлагала инсулинотерапию. Целесообразно ли это? Ведь таблетки хорошо помогают. После какого показателя сахара необходим инсулин?

С уважением, Алла
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.07.2008, 16:22
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Алла, прочтите пожалуйста ЧАВО про лечение СД2. Диабет - такая болезнь, в которой именно осведомленность и мотивация больного являются залогом успешного лечения.

По поводу Ваших вопросов:
1.
Цитата:
За месяц приема сахар снизился до 5,3, за 2 месяца - до 4,6.
Я правильно понимаю, что контроль сахара крови проводится раз в месяц, в поликлинике, натощак? Способ измерения (в плазме, в цельной крови, в сыворотке) знаете?

Обе эти цифры находятся в пределах нормы. Иметь нормальный СК, т.е. достичь компенсации диабета - цель лечения. Но для того, чтобы ответить на вопрос о компенсации, таких редких измерений недостаточно. Во-первых, важен не только СК натощак, но и в течение дня (через 1,5-2 ч после еды, перед сном). Во-вторых. важен такой показатель, как отсутствие частых гипогликемий. В-третьих, есть интегральный показатель компенсации - гликированный гемоглобин.

идеально было бы иметь средства самоконтроля (глюкометр. или полоски для определения СК в крови, или полоски для определения СК в моче), чтобы иметь возможность следить за СК и проводить измерения несколько раз в неделю в разное время дня. Гликированный гемоглобин Вам нужно определять раз в квартал.

2. скорее всего, вы описываете проявления диабетической полинейропатии. По-моему, у нас есть текст про уход за стопами.

3. инсулин необходим при невозможности достичь целевых показателей на изменении образа жизни (снижение веса, изменение питания и физ нагрузок) таблетированных препаратах(здесь лучше ориентироваться на гликированный гемоглобин)

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.07.2008, 16:54
Alla_1941 Alla_1941 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Майкоп
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Alla_1941 *
Спасибо большое за ответ! Вы все так понятно объясняете

1. У нас измеряют только раз в месяц натощак. Берут кровь с пальца, не знаю что и как потом измеряют.

судя по симптомам, характерных для гипогликемий, - у меня нет таких приступов.

про измерение гликированного гемоглобина мне врач никогда не говорила. спрошу у нее
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Но для того, чтобы ответить на вопрос о компенсации, таких редких измерений недостаточно. Во-первых, важен не только СК натощак, но и в течение дня (через 1,5-2 ч после еды, перед сном).
идеально было бы иметь средства самоконтроля (глюкометр. или полоски для определения СК в крови, или полоски для определения СК в моче), чтобы иметь возможность следить за СК и проводить измерения несколько раз в неделю в разное время дня.
а мне такой тщательный контроль действительно необходим? ведь у меня не бывает сильно повышенного сахара. и я иногда себя балую конфетами, соками

2. да, я прочитала статью про уход. а как лечится эта болезнь? токиевой килотой? к какому врачу можно обратиться? еще у меня бывают судороги в ногах
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.07.2008, 16:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2/ и кислота не так называется, и не одна главное- главное- компенсация диабета и обучение , в том числе уходу за ногами..
Прошу прощения, а с алкоголем как обстоят дела ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.07.2008, 17:00
Alla_1941 Alla_1941 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Майкоп
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Alla_1941 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
2/ и кислота не так называется, и не одна главное- главное- компенсация диабета и обучение , в том числе уходу за ногами..
Прошу прощения, а с алкоголем как обстоят дела ?
с алкоголем - раза 2-3 в месяц не больше 2-х стаканов пива

я придерживаюсь правил ухода за ногами, но все равно есть это ощущение
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.07.2008, 17:52
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alla_1941 Посмотреть сообщение
1. У нас измеряют только раз в месяц натощак. Берут кровь с пальца, не знаю что и как потом измеряют.
про измерение гликированного гемоглобина мне врач никогда не говорила. спрошу у нее
а мне такой тщательный контроль действительно необходим? ведь у меня не бывает сильно повышенного сахара. и я иногда себя балую конфетами, соками
Уважаемая Алла, у врача на приеме обычно очень мало времени, и если врач не горит бескорыстным энтузиамом (который в большинстве случаев быстро проходит), то дело ограничивается выпиской рецептов. А знать нужно много и следить - тоже за многим. В идеале нужно было бы пройти обучение в школе для больных диабетом 2 типа. Если это невозможно или школа чисто формальна - возможности для самообразования в инете тоже есть. Узнали про гликированный - узнайте теперь, где и как его можно сдать. Возможно, это будет анализ в платной лаборатории, но раз в три месяца найти 200-250 р. думаю, можно.

Мы не знаем, какой у Вас СК после еды. В том числе после баловства конфетами и соками В принципе, строгое исключение всех быстрых углеводов не так уж необходимо при СД2. Главное - поддерживать нормальный СК, придерживаться принципов рационального питания и двигаться по направлению к нормальному весу.
А "судьей для продуктов" будет уровень сахара - если он не поднимается выше нормы после вашей конфеты, то иногда можно и съесть ее.
А информация об уровне сахара несколько раз в неделю - естественно, нужна. Чтобы выяснить положение дел, понять, что и как влияет на сахар, и вовремя отследить декомпенсацию, если она случится.

Про ноги потом напишу.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.07.2008, 19:21
Alla_1941 Alla_1941 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Майкоп
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Alla_1941 *
Спасибо большое!

Буду ждать Вашего ответа про ноги
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.07.2008, 20:27
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
2. скорее всего, вы описываете проявления диабетической полинейропатии. По-моему, у нас есть текст про уход за стопами.
Полностью согласен с доктором Анной Евгеньевной:
Такое чувство, что что-то "мешает под пальцами", обычно описывают пациенты с диабетической нейропатией (полинейропатией).
Возможно, Вам ставили этот диагноз Ваши доктора.

Но для уверенного суждения о причине этого симптома необходимо достаточно простое обследование: измерение вибрационной чувствительности с помощью камертона, возможна оценка других видов чувствительности, в сложных для диагностики случаях - применение более сложных методов (но это редко).

Заочно мы не можем его провести, поэтому дать достоверные рекомендации по лечению ног на основании только лишь описанного симптома не удастся.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.07.2008, 20:32
Alla_1941 Alla_1941 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Майкоп
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Alla_1941 *
Олег Викторович, а какому врачу можно обратиться для этого обследования?

мой эндокринолог никак не отреагировала на эти жалобы.
была у сосудистого хирурга - по внешнему осмотру сказала, что все в норме


также плтора года назад был перелом шейки бедра, сделана операция. сейчас иногда беспокоят боли в колене
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.07.2008, 20:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, это работа эндокринолога, который может направить к подиатру в кабинете диабетической стопы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.07.2008, 20:53
Alla_1941 Alla_1941 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Майкоп
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Alla_1941 *
Галина Афанасьевна,
кабинета диабетической стопы у нас точно нет. а врач именно "пОдиатр" или педиатр?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.07.2008, 22:43
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, подиатр (это одно из названий врача кабинета "Диабетическая стопа"). Такой кабинет может быть в областном центре (Краснодар?).
В принципе, этот диагноз может поставить и невролог, хотя в поликлиниках нередко невролог не располагает специальным камертоном для такой диагностики, и ставит диагноз на основании менее точных методов обследования.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.07.2008, 15:23
Galunchik Galunchik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 47
Galunchik *
Следующее подобное сообщение повлечет за собой бан. Сахарный диабет - слишком серьезное заболевание, чтобы его лечили соседки друг у друга дрожжами, мочой, водорослями и т.д.
Модератор.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.07.2008, 15:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У-у-у ... Где модератор?

Ух вернусь я в красные , лишь бы такой наглости не было
Мы не филиал ЗОЖ

Как теперь выгоняют псевдоцелителей?

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Какая правильная мысль - насчет красных.
acha одобрил(а):
bill одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а): Давно пора вернуться!
nastassia одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.08.2008, 10:52
Galunchik Galunchik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 47
Galunchik *
Извините, о том, что какие-то народные рецепты публиковать исключено-не знала.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.