Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.06.2012, 18:41
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Экспертиза годности к военной службе

Уважаемые коллеги здравствуйте.
Прошу помочь решить экспертный вопрос в отношении призывника.В нашем регионе призывная компания 1 раз в год,осенью.
Вводные данные: призывник 1986 г.р. 28 декабря 2011 года был признан годным к военной службе статья 43"г" Б-3, с диагнозом : Гипертоническая болезнь 1,пограничное состояние.В связи с выполнением наряда на призыв 2011 года,была предоставлена отсрочка до ноября 2012 года.Призывник с решением не согласился и подал заявление в суд,соответчиком по иску которого являюсь я,как врач руководящий медицинским освидетельствованием граждан на призыве-2011.Согласно выписке из отделения артериальной гипертензии от 26.12.2011 г. из Республиканского кардиологического центра,призывнику был выставлен диагноз :Артериальная гипертензия 2 риск 3.Синдром вегетативной дисфункции перманентно-пароксизмального течения.Ни единого слова о гипертонической болезни.Врач терапевт на основании этой выписки вынес соответствующее заключение,с которым призывник не согласен.
Собственно вопрос: насколько обоснованы претензии призывника,прав ли врач-терапевт,вынося заключение о годности этого призывника к военной службе?Я по врачебной специальности врач-дерматолог.Спасибо.

Дополнения к анамнезу:в 2008 г. ЗЧМТ ,сотрясение головного мозга.На Д учете с 2010 года у терапевта с диагнозом артериальная гипертензия 1 риск 2.Суточное мониторирование не проводилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: выписка из КРКЦ.jpg
Просмотров: 35
Размер:	118.6 Кб
ID:	34315  Нажмите на изображение для увеличения
Название: выписка из кркц2.jpg
Просмотров: 33
Размер:	146.2 Кб
ID:	34316  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2012, 20:41
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что Вас конкретно интересует? Формулировка диагноза по существующим рекомендациям ВНОК в обоих случаях неправильная. Следует писать ГБ1 АГ2. Пациент недообследован, необходима УЗДГ экстракраниальная, МРТ головного мозга и МРТ визуализация сосудов головного мозга.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2012, 21:03
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Что Вас конкретно интересует? Формулировка диагноза по существующим рекомендациям ВНОК в обоих случаях неправильная. Следует писать ГБ1 АГ2. Пациент недообследован, необходима УЗДГ экстракраниальная, МРТ головного мозга и МРТ визуализация сосудов головного мозга.
Спасибо за интерес к теме.Меня интересует годен призывник или нет,и верно ли вынесено экспертное решение врачом-терапевтом на основании представленной документации.МРТ сделать нереально,запись на год вперед.По поводу неправильно вынесенного диагноза:выписка из республиканского кардиологического диспансера за подписью заведующего отделения артериальной гипертензии((((Обследован призывник в этом учреждении по направлению врача-терапевта ВВК.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.06.2012, 21:48
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе согласно приказа верен диагноз ГБ1 и ограниченно годен
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если жить по приказу, то от призыва может спасти только дообследование.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.06.2012, 22:59
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
В принципе согласно приказа верен диагноз ГБ1 и ограниченно годен
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если жить по приказу, то от призыва может спасти только дообследование.
А позиция терапевта ,учитывая предоставленные документы,верна на Ваш взгляд?Ведь дело рассматривает суд,и решение будет выноситься в соответствии с законом и НПА.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.06.2012, 09:40
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да. Суд должен признать акт РКД ничтожным ввиду несоответствия диагноза управляющему приказу ( по приказу диагноз может быть только один из следующих
Гипертоническая болезнь:
а) III стадии; Г
б) II стадии; Д Д В,Б-ИНД НГ
в) I стадии В В Б
ПС, СС-ИНД НГ
офицеры, мичманы - ИНД
(в ред. Постановления Правительства РФ от 31.12.2004 № 886)
в) I стадии (пограничная))
и направить пациента на переосвидетельствование в РКД или в вышестоящую организацию.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.06.2012, 10:51
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консультанты республиканских учреждений выносят свои заключения по МКБ-10,а врач эксперт уже выносит заключение о степени годности к военной службе.Консультанты не обязаны знать "Расписание болезней" и выставлять диагноз в соответствии с этим перечнем.

Прошу правоведов помочь с тактикой защиты на суде,учитывая сложившуюся ситуацию.Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.06.2012, 11:17
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Venerolog78 Посмотреть сообщение
Консультанты республиканских учреждений выносят свои заключения по МКБ-10,а врач эксперт уже выносит заключение о степени годности к военной службе.Консультанты не обязаны знать "Расписание болезней" и выставлять диагноз в соответствии с этим перечнем.
Это не так. Это было бы так, если бы РКД выдал обычную выписку из истории болезни. А в Вашем случае Главный врач РКД выдал официальный Акт ВКК, подтверждая тем самым участие в военно-медицинском обследовании, кстати показав при етом вопиющую неряшливость и безграмотность
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.06.2012, 14:36
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нельзя ли текст иска полностью?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.06.2012, 17:36
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Текст иска смогу выложить позднее.В принципе там нет интересной информации.Призывник требует признать его ограниченно годным к военной службе и взыскать моральный ущерб с военного комиссариата 25 т.р.Да еще он требует проведения независимой медицинской экспертизы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.06.2012, 15:46
lexabez lexabez вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2009
Город: Самарская обл.
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
lexabez этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Venerolog78 Посмотреть сообщение
Консультанты республиканских учреждений выносят свои заключения по МКБ-10,а врач эксперт уже выносит заключение о степени годности к военной службе.Консультанты не обязаны знать "Расписание болезней" и выставлять диагноз в соответствии с этим перечнем.
Совершенно верно.
Специалистом ВВК на акте пишется заключение, напр. "пр.200, ст 68"г" -1-Б-3, пп. 3". Дополнительно заполняется "Лист освидетельствования здоровья призывника", куда можно включить данные из консультативного заведения(из акта), и пишется диагноз согласно требованиям приказа 200 с тем же заключением по статье.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.06.2012, 21:55
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Chevychelov, вы не правы. Медицинскими организациями по направлениям военкоматов производится исследование состояния здоровья призывника. А военно-врачебная экспертиза производится военно-врачебными комиссиями военкоматов. Надо чётко понимать разницу: в первом случае конечным продуктом исследования является клинический диагноз, во втором - заключение, содержащее статью Расписания болезней и категорию годности.

Пишущие Акт действительно не обязаны знать Расписание, так как по сути не участвуют в ВВЭ.
А вот пишущий лист медосвидетельствования врач комиссии должен написать свой диагноз именно в соответствии с той статьёй расписания, по которой происходит освидетельствование. И для этого он имеет право переформулировать диагноз, не переписывая его тупо из Акта.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.06.2012, 11:58
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от smolin Посмотреть сообщение
Chevychelov, вы не правы. Медицинскими организациями по направлениям военкоматов производится исследование состояния здоровья призывника. А военно-врачебная экспертиза производится военно-врачебными комиссиями военкоматов. Надо чётко понимать разницу: в первом случае конечным продуктом исследования является клинический диагноз, во втором - заключение, содержащее статью Расписания болезней и категорию годности.

Пишущие Акт действительно не обязаны знать Расписание, так как по сути не участвуют в ВВЭ.
А вот пишущий лист медосвидетельствования врач комиссии должен написать свой диагноз именно в соответствии с той статьёй расписания, по которой происходит освидетельствование. И для этого он имеет право переформулировать диагноз, не переписывая его тупо из Акта.
Неужели так все изменилось? Не знаю как сейчас, а было так:
Военком издает приказ о призыве. Главный врач региона (министр) издает приказ о создании ВКК согласно приказу военкома. Тогда это было два раза в год. В последний приказ обязательно входил пункт:
Главные врачи регионарных медицинских учреждений, заведующие тарапевтическими, хирургичекими... ЛОР отделениями назначаются членами ВКК.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.06.2012, 00:04
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё гораздо проще, достаточно прочитать собственно[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе":

Цитата:
К пункту "а" относятся гипертоническая болезнь III стадии и быстро прогрессирующая (злокачественная) форма гипертонической болезни.
Третья стадия гипертонической болезни характеризуется стабильно высокими показателями артериального давления (в покое: систолического 180 мм рт.ст. и выше, диастолического 110 мм рт.ст. и выше). Показатели артериального давления могут быть снижены у лиц, перенесших инфаркт миокарда или инсульт. В клинической картине преобладают тяжелые сосудистые расстройства, которые тесно и непосредственно связаны с гипертензивным синдромом (хроническая сердечная недостаточность II - IV ФК, инфаркт миокарда, расслаивающая аневризма аорты, геморрагический инсульт, генерализованное сужение артерий сетчатки с кровоизлияниями или экссудатами и отеком соска зрительного нерва, хроническая почечная недостаточность с уровнем креатинина более 176 мкмоль/л).
К пункту "б" относится гипертоническая болезнь II стадии со стойко повышенными показателями артериального давления (в покое: систолического 160 мм рт.ст. и выше, диастолического 100 мм рт.ст. и выше), не достигающими нормальных цифр без проведения постоянной медикаментозной терапии. Вторая стадия гипертонической болезни характеризуется гипертрофией миокарда левого желудочка, выявляемой при рентгенологическом исследовании, электрокардиографии, эхокардиографии, генерализованным или локальным сужением сосудов сетчатки, протеинурией и (или) уровнем креатинина 105 - 176 мкмоль/л, наличием атеросклеротических изменений в магистральных артериях. Кроме того, возможны церебральные расстройства, динамические нарушения мозгового кровообращения с преходящими двигательными, чувствительными, речевыми, мозжечковыми, вестибулярными и другими расстройствами.
К пункту "в" относится гипертоническая болезнь I стадии с повышенными показателями артериального давления (в покое: систолического от 150 до 159 мм рт.ст., диастолического от 95 до 99 мм рт.ст.).
К пункту "г" относится гипертоническая болезнь I стадии с пограничными показателями артериального давления (повышение преимущественно систолического от 140 до 149 мм рт.ст., а также диастолического от 90 до 94 мм рт.ст.).
При гипертонической болезни I стадии артериальное давление лабильно, заметно меняется в течение суток. Спонтанная нормализация артериального давления возможна (во время отдыха, пребывания больного в отпуске), но она непродолжительна, наступает медленно. Изменения на глазном дне непостоянны.
Наличие гипертонической болезни у освидетельствуемых по графам I, II расписания болезней должно быть подтверждено стационарным обследованием и результатами предыдущего диспансерного наблюдения в течение не менее 6 месяцев. В случае впервые выявленной артериальной гипертензии при недостаточном сроке наблюдения наличие гипертонической болезни должно быть подтверждено в специализированном отделении.
В каждом случае гипертонической болезни проводится дифференциальная диагностика с симптоматическими гипертензиями. Освидетельствование лиц с симптоматической артериальной гипертензией проводится по основному заболеванию.
У военных всё просто, думать практически не надо
Сравниваете цифры АД, зафиксированные медицинской документацией, с требованиями "Расписания болезней".

Таким образом, освидетельствование ВВК проводилось на основании зафиксированных в медицинской карте уровней АД за последние 6 мес, что соответствовало пункту "г" ст.43.

В предоставленной выписке значился диагноз "артериальная гипертензия", что было расценено не как гипертоническая болезнь, а как проявление симптома другого заболевания, которое на момент проведения ВВК выявлено не было.

Также следует запросить для ознакомления историю болезни призывника из Республиканского кардиологического центра для установления фиксируемых уровней АД.

Комментарии к сообщению:
Kuleshov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.06.2012, 11:10
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
В предоставленной выписке значился диагноз "артериальная гипертензия", что было расценено не как гипертоническая болезнь, а как проявление симптома другого заболевания, которое на момент проведения ВВК выявлено не было
Можно также расценить диагноз "АГ 2 ст" как диагноз полноценный выставленный согласно требованиям ЕОК или JNC-7. Тогда врач ВВК может вполне законно трансформировать "Артериальная гипертензия 2 ст" в "Гипертоническая болезнь 1 ст , артериальная гипертензия 2 ст", а затем в "Гипертоническая болезнь 1 ст. (пограничная)", поскольку термин "Артериальная гипертензия 2 ст." в данном контексте обозначает 2-х кратное повышение систолического АД до 160 мм рт.ст. или выше. Значит, нет юридического казуса.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.